Скрыть опции темы

Lazar 200 wpm
Бобольше смотри "ящик" и ты точно станешь сверх образованной личностью! Мой респект тебе!

Если все будут боятся армии то кто будет служить? Почемуто раньше с гордостью говорили о своей службе, кто не служил тот считался какимто "бракованным"! Дедовщина раньше была тоже даже похлеше чем сейчас! Сейчас не армия а детский сад!
Я горжусь тем что я служил, тем что я защишщал свою Родину! Я выполнял свой священный долг перед Отчизной!

Хорошее описание либерализма. Но, насколько я помню, у нас в стране либеральные идеи не главенствуют.
Политическая идеология была выбрана большинством, значит меньшинство должно подчиняться. А то так недолго и до гражданской войны.

алкоголь действует еще лучше

фанатикам респект

Друже, у меня уже год нет физически этого ящика, чему несказанно рад. Так что - мимо, снайпер ты наш!

Три группы товарисчей ярко выразили свои позиции про "откос" от армии:
- Те, кто служил и утверждает, что служить НАДО
- Те, кто не служил и утверждает, что служить НЕ НАДО
- Те, кто утверждает что служить надо в какой-то другой армии ( не российской, контрактной, служить альтернативно и пр.)

А сводится всё к тому, что под какими бы мудрыми поводами не скрывались те, кто БОИТСЯ ТРУДНОСТЕЙ, ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК, ВРЕМЕННОГО МОРАЛЬНОГО ДИСКОМФОРТА, они будут бубнить про "дедовщину", "тупую уставщину", "потерю времени", " принципиальные позиции пацифизма", " философию ненасилия", найдут тысячи причин, чтобы оправдать свою личностную и мужскую несостоятельность, лень, потребительское отношение к жизни...Простите мне мою откровенность, господа, и не сочтите за нанесение личных оскорблений, но, посмотрите правде в глаза-
Другой армии в России пока нет
Кто, если не вы лично, может изменить существующую ситуацию в армии вашей страны к лучшему
Как вы это сделаете,если не будете служить
Неужели вы считаете, что вашими сослуживцами будут сплошь преступники, извращенцы, дебилы, а не такие же как и вы личности, индивидуальности, скрытые таланты
Почему вас должны защищать другие, и, если вы записали своих защитников изначально в ненормальные, как вам спится по ночам
Хотите ли вы жить в цивилизованой стране, а не колонии
Сможете ли вы защитить своих близких и себя

Информация к размышлению....

KostyaN

Хорошее описание либерализма. Но, насколько я помню, у нас в стране либеральные идеи не главенствуют.
Политическая идеология была выбрана большинством, значит меньшинство должно подчиняться. А то так недолго и до гражданской войны.

KostyaN, ты сейчас лезешь в политэкономические дебри, в которых, по-моему, не слишком компетентен. Извини, если это не так. Сначала ты обвинял меня в анархизме, теперь в либерализме. Поверь, первое для меня даже предпочтительнее. Идеи либерализма, а особенно его модернизированной концепции с приставкой нео-, я не разделяю. Я, конечно, тоже далеко не эксперт в этой области, но моих знаний достаточно, чтобы указать, что либерализм стоит на принципах минимального вмешательства государства в дела экономики и в личную жизнь граждан. Я ни словом не упоминал о том, что государству надо дать минимум полномочий (хотя насчет личной жизни я согласен). Я лишь говорю, что эти полномочия должны быть конструктивны по отношению к гражданам, а не к самому государству.
Тезис же о том, что государство создано для человека, а не наоборот, по-моему, очевиден (эта очевидность показана еще Руссо, а наверняка и раньше), и лежит, между прочим, в основе практически всех современных политических и экономических учений, в том числе и социализма. «Утопический социализм» Сен-Симона (прямой предшественник марксизма, у кого по сути дела заимствована Марксом идея коммунизма) построен вокруг этого тезиса.
Социальная рыночная экономика германского типа в совокупности с социально направленной политикой этот тезис реализуют в гораздо большей степени, чем чистый, а тем более «фундаментальный» либерализм, а построение именно такой экономики и является, по крайней мере, на словах, целью Путина. А уж как главенствуют его идеи, тебе известно не хуже меня.

Oldest
Во многом я с тобой согласен, действительно рассуждения подобного типа часто являются лишь отмазом. Я же расскажу просто, почему в армию не хочу идти я.
Я отношусь к сразу к двум категориям «товарисчей»:
- Те, кто не служил и утверждает, что служить НЕ НАДО
- Те, кто утверждает что служить надо в какой-то другой армии (а именно контрактной и на добровольной основе за хорошую зарплату)
Как и любой нормальный человек, я не люблю ТРУДНОСТИ, ФИЗИЧЕСВКИЕ НАГРУЗКИ И ВРЕМЕННЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ДИСКОМФОРТ. Да, я не люблю, но поверь мне, пожалуйста, что я не боюсь 50-км кроссов или жестких нар. Никогда не гнался за роскошью, комфортом и потребительством.
Теперь о том, чего я боюсь. Я боюсь, что когда я приду в армию, мне прикажут, например, «копать от забора и досюда», или «разгружать щебенку, потом загружать щебенку, потом разгружать щебенку, потом загружать щебенку» и т.д. до тех пор, пока подходящее место для нее не будет выбрано, или «помочь» офицеру построить дачу. Я боюсь, что рядом со мной будут издеваться над моим сослуживцем. Я не смогу это терпеть, я скажу то, что о них думаю, тем, кто отдает такие приказы, или тем, кто издевается. Я отработаю свой наряд, потом пять нарядов, потом десять нарядов, а потом… я сломаюсь. И в двадцатый раз я предпочту помолчать, в двадцать первый – тоже, и в двадцать второй – тоже, и так до тех пор, пока молчание не войдет в привычку. И в тридцать пятый раз я пойду с удовольствием строить дачу этому офицеру просто потому, что это проще, чем любая из альтернативных работ.
И при этом я абсолютно не понимаю, ради чего я должен так ломаться. Только ради того, «чтобы было»? Мне этого недостаточно.
Вы можете назвать меня слабаком, дураком, чудаком, идеалистом, но уж извините, какой есть, такой есть.
Ты говоришь, что наша армия нас защищает. От чего она нас защищает, ты можешь сказать? Я понимаю, от чего нас защищает милиция, хотя и к ней отношусь не лучше, и из-за этого мне, как ты правильно заметил, «не спится по ночам». Но от чего защищает нас армия, я понять не могу.
Ты говоришь, что «другой армии в России пока нет», и я согласен с тобой. Но почему бы не сделать ее другой путем перевода на контрактную службу?
Eternal Stranger утверждает, что

.
Я не пойму, каким образом «умные в армии становятся умнее», Как идиоты тупее – понимаю, как жестокие более жестокими – тоже понимаю, а вот как умные становятся умнее и за счет чего, понять не могу.
Предположим даже, что это так. Однако предполагается (в идеале, если не рассматривать блат и коррупцию, а также частности и исключения), что «самые идиоты» идут в армию поголовно и «пользуются возможностью» еще сильнее отупеть сполна, а «самые умные» получают отсрочки (сначала идут в вуз, потом в аспирантуру) и, таким образом, многие лишаются возможности «поумнеть». Вот и деградация общества.

BoyKot
А ты сходи в армию после института. Офицером.
Будешь командовать солдатами так, чтоб щебенку выгружали сразу туда куда надо. Будешь следить, чтоб твои подчиненые не издевались над сослуживцами. Внеси свой вклад в изменение арми, пока она еще не вся из контрактников.

И не надо подводить под свои отмазы идеологию.
На гражданке ты точно так же будешь выполнять бессмысленную работу по приказу начальства. И будешь смотреть, как руководство гнобит твою сослуживицу за то, что та не хочет сосать. И помалкивать. Потому как в армии за пререкания с начальством тебе никто ничего не может сделать. Максимум - пойдешь чистить картошку, причем вместо марширования с песнями по плацу. А на гражданке тебя уволят, оставят без зарплаты, а это намного хуже, чем даже на киче сидеть.

Самое тяжелое в армии - невыносимая скука. Там совершенно нечем заняться.
Но тем не менее, в армию идут не самые идиоты, как ты считаешь, а те, кому совесть не позволяет прятаться за макину юбку. Те, кто не считает возможным занимать место в институте только лишь для отмазки от армии.
Деградация общества начинается на гражданке, а в армии лишь находит отражение, как отражаются все процессы текущие в обществе.

Уважаемый krokodil, пожалуйста, но не надо обвинять меня в подведении "под свои отмазы" идеологии. Все, что я здесь говорил, абсолютно искренне и абсолютно не зависит от того, пойду ли я в армию или нет. Перевод на контракт будет выгоден и полезен и с точки зрения эффективности, и с точки зрения гуманизма - в этом я тоже глубоко убежден. Мое отношение к государству с армией не связано никак, то,что я не хочу учиться убивать - тоже. Извини, доказательств я привести не смогу, придется тебе поверить мне на слово, к чему ты, судя по всему, не слишком-то склонен.
Офицером я в армию не пойду, потому что, во-первых, она мне противна как явление (или, если тебе угодно, противоречит моей идеологии), а во-вторых, считаю, что принесу больше пользы и себе, и людям на гражданке. Кроме того, убежден (заметь, тоже независимо от того, пойду я в армию или нет), что офицеры должны отслужить наравне с солдатами хотя бы год, чтобы потом стать офицерами

Именно поэтому я не вижу своего будущего в бизнесе или в бюрократии. И там, и там предполагается бессмысленное подчинение начальству (хотя и гораздо реже, чем в армии)

А где тогда? Перепархивать со цветка на цветок собирая нектар? Молится уединившись в келье? Оцифроваться и переселиться в интернет?

BoyKot

я в армию не пойду, потому что, во-первых, она мне противна как явление (или, если тебе угодно, противоречит моей идеологии), а во-вторых, считаю, что принесу больше пользы и себе, и людям на гражданке.

...Вот и приехали...

NO COMMENTS

Не ходил, непойду.

Я вас, господа форумчане, уважаю каэшн, но в подобных вопросах предпочитаю все-таки доверять людям с которыми лично общался гораздо дольше чем с вами. Из моих служивших друзей - человек 15 их наберется - только один говорит, что сходить в армию, не больше чем на год, стоит. Сам он служил, к слову, в спецназе ВВ. Остальные говорят, что это в лучшем случае потерянный год жизни. При этом среди этих остальных есть и прошедшие Чечню Морпехи и служившие в орловской части ПВО. Кроме того, есть пример родного дяди, который будучи кадровым офицером (майор РВСН в отставке) не собирается своего сына сдавать в войска. Вот как-то так.

Кстати, раз пошла такая пьянка, сделаю и я свой вклад к классификацию пользователей в данной теме:
ИМХО, из тех кто служил и высказывается за то, что служить надо, только небольшая часть движима благими побуждениями - типа, чем больше служивших - тем больше реальных мужиков, тем защищеннее наша Родина. большая же часть, по моему наблюдению, в своих призывах "все в армию" движима банальной завистью. Такой же завистью, которая подвигала крестьян-общинников поджигать крестьян-хуторян, столыпинских фермеров. И логика у них проста - "меня в дерьмо окунули - а вы чистенькими остаться хотите, а вот хер вам!". Стандартная уравниловка по-советски, имхо. Вот и еще одна информация к размышлению: стоит ли собственную зависть прикрывать красивыми словами, а на деле лишь желать, чтобы в ту лужу, в которую угодил сам, угодили и все остальные.

Не надо быть слишком меркантилбным и приземленным! А как же понятия долга чести и совести? Или они вымерли? Устарели? Стали не нужными? Что жить можно толко животом? а как же жизнь души? Как же жизнь сердца?

интересно как это с армией связано?

Не надо воспринимать все буквально! Думайте шире дорогой товарищ Хомяк!

krokodil

В науке

BoyKot

В системе образования? Или научные исследования?

К сожалению, второе без первого сейчас немыслимо. Ближе, конечно, второе.