Скрыть опции темы

Конкуренция да не та конкуренция та конкуренция, что происходит в организме очень сильно регулируеться организмом, да и не конкуренция это по сути своей, а взаимодействие различных структур организма друг с другом, никакого скажем рейдерства и/или других безобразий в организме не происходит.

Присоединюсь к Rikki.
Давным давно установлено, что рынок (свободная конкуренция по сути дела и есть рынок) имеет свои изъяны. Их даже называют по-научному: провалы рынка. Это монополизация (о чем я уже сказал), игнорирование производства жизненно важных благ, игнорирование внешних эффектов (например, загрязнение окружающей среды или, в принципе, тот же научно-технический прогресс), безработица+инфляция, неравенство доходов населения, асимметрия информации (то есть не будь государства, врач может лечить тебя неправильно, а ты об этом даже не узнаешь). При желании можно найти и другие. Вот для преодоления этих провалов и нужно государство.
Извиняюсь за лекцию, но для меня как экономиста очевидно, что рынок так или иначе надо регулировать, и, более того, в современном мире с этим не спорят даже заядлые неолибералы. Просто надо думать как регулировать. Многие "регуляторы" провалов рынка не устраняют, а лишь мешают его развитию

Ага, а кто будет регулировать рынок и устранять его провалы? Кто? Святые люди выращённые на некоей райской планете или продажные и гнилые насквозь чиновники и прочие полит- интриганы? Понимаете дальнейший прогресс на основе рыночной экономики столь- же невозможен как полёт в космос невозможен на карете запряжённой тройкой лошадей.

Свободной конкуренции не существует уже хотя бы потому, что существует государство, которое всегда ограничивает (независимо от строя).

1 делать следующее, а именно приходить к стратегической мобилизации, гос- регулированию и проэкту.
2 изменить тоже можно, КАК? Написал выше, НО как вы понимаете при рыночной экономике это нереально, для этого нужна либо плановая экономика, либо комплексный тип государства, как в китае.

Ладно пусть так, вопрос в том, В КАКУЮ СТОРОНУ ПРОИСХОДИТ СИЕ ОГРАНИЧЕНИЕ?

Вот блин... Хотела написать, что и в Китае полно резиновых кукол...
А, уже написала. Ну, что поделать - я - это я.

ребят, автор вас провоцирует, ну чего вы ведетесь ???



по существу, логомеханик )))

вот у меня мозг все время вступает в конкуренцию с половыми органами

ты филосовствуешь о несуществующем
почитай энциклопедии, внимательно, про понятие конкуренции, экономические учебники
а то ты говоришь о понятии и сам не знаешь, что оно означает

ты скорее, говоришь о соперничестве да и то, с натяжкой

Ledorub

В том числе и поэтому
МАРИ

Поддерживаю
]Логомеханик

Вот и необходимо избавляться от гнилых чиновников. Рынок вообще-то им и противостоит. Бизнес и власть так или иначе всегда находятся в конфронтации и в нормальной политической системе не дают друг другу творить беспредел.
Что значит - прогресс невозможен? В современном мире все государства кроме Северной Кореи и Кубы деградируют? Не сказал бы. И вообще, определи тогда, что ты понимаешь под прогрессом. Я считаю самым эффективным экономическим строем на современном этапе шведский социализм. Там рыночная экономика развита покруче нашей, просто государство более эффективно устраняет провалы рынка.

В чем-то ты конечно прав: капитализм изживает себя. Хотя отнюдь не по тем причинам, которые называешь ты. Точнее, твои причины отнюдь не главные. Пока,однако, ничего лучше рынка не придумано, а значит, не слишком-то и надо. Когда противоречия рынка станут слишком болезненными, может, и придумают что-нибудь иное, а до того тебе предстоит мириться с резиновыми куклами

А я разве сказал, что там этого нет? Понимаете я не имею ничего против всяких подобных вещей пока они не становяться на первое место.

Беда в том, что это соперничество порождает безумие общества потребления.

Интересно каким образом можно избавиться от гнилых чиновников? Кстати кто именно от них будет избавляться? Другие гнилые чиновники Про прогресс? Под прогрессом я понимаю качественное, именно качественное, а не количественное увеличение возможностей. Про шведский социализм? А тебе не приходило в голову, что тут дело не только в гос- системе швеции, а ещё очень во многих других факторах.

Увы изживает себя не капитализм или социализм, а цивилизация вцелом.

Эта тема посвящена моей идее согласно которой современная цивилизация по своей сути контрпрогрессивна и следовательно если случиться какое- либо по настоящему прорывное открытие либо изобретение то оно будет вне всяких сомнений засекречено, а людей знающих о нём заставят молчать. Привожу примеры.
1 предположим некто изобрёл препарат превращающий обычного человека в гения уровня аристотеля, ньютона, менделеева и других титанов, казалось- бы великое открытие. и. т. д. да именно так, но поскольку превращение большей части человечества в гениев разрушит структуру современной цивилизации то дорогу этому открытию недадут.
2 предположим некто открыл некий сверхпростой и сверхдолговечный генератор энергии, казалось- бы благо для цивилизации. и. т. д. всё так, но это приведёт к полному и окончательному демонтажу современной экономики и современной политической системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно так сказать до лучших времён которые разумееться не наступят никогда.
3 предположим некто открыл способ мгновенного перемещения людей и грузов на любые расстояния, тоесть способ по сути своей неограниченной экспансии цивилизации во вселенную, казалось- бы великое открытие, благо для цивилизации. и. т. д. да всё это именно так, но так- же достаточно очевидно, что это открытие привело- бы к мгновенному демонтажу всей без исключения современной экономики, всей без исключения современной политической системы и всей без исключения современной социальной системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно до мифических лучших времён.
4 предположим некто открыл простое и дешёвое средство превращения человека в бессмертного и гениального полиморфа (существа обладающего полиморфной структурой организма и как следствие способностью превращаться во, что угодно и приспосабливать свой организм к самым неблагоприятным условиям окружающей среды) , казалось- бы самое великое открытие в истории человечества фактически превращающее человека в бога и не какого- то мифически- религиозного, а самого, что ни на есть натурального, тоесть благо для цивилизации. и. т. д. но такое открытие разумееться приведёт к полному демонтажу всех существующих общественных систем и поэтому будет положено под сукно, а воспользоваться его плодами будет позволено разве, что очень незначительной группе избранных, а цивилизация об этом открытии даже и не узнает.
5 предположим некто открыл способ полностью управлять процессом энтропии и антиэнтропии (негэнтропии) , казалось- бы невероятное благо, цивилизация сразу- же обретает могущество большее чем могущество любых мифических богов, но это приведёт к демонтажу всех общественных систем современности и как следствие сие открытие будет засекречено.
Тоесть из этих примеров становиться совершенно очевидно, что современная цивилизация полностью отказалась от прогресса и намерена бороться с прогрессом не менее активно чем средневековая инквизиция, хотя и несколько другими, ещё более эффективными методами.
В итоге это всё приведёт к тому, что такая дефективная цивилизация вставшая на путь стагнации с дальнейшим неизбежным регрессом будет рано или поздно сметена с лица земли какой- либо нетривиальной проблемой, а АКС (автономные космические станции) запущенные мёртвой цивилизацией будут лететь в бездны пространства и нести с собой информацию о некой, уже мёртвой цивилизации и вполне возможно, через гигантскую временную пропасть некие представители некоей сверхцивилизации обнаружат странные артефакты и информацию на них говорящую о некоей цивилизации расположенной на третьей планете звезды класса жёлтый карлик расположенной на окраине галактики млечный путь и они прилетят на землю и обнаружат, что земная цивилизация давным- давно мертва, погибла вследствии охватившего её безумия под названием отказ от прогресса, возможно они даже обнаружат чудом сохранившийся винт с этим моим текстом и сумеют прочесть этот мой текст и поймут, что безумие охватило не всех, но тех кого оно не охватило было слишком мало и они были слишком разрозненны. В общем печально всё это дамы и господа и печальна судьбина цивилизации которая могла дотянуться до звёзд но предпочла почивать на лаврах и предаваться нехитрым обывательским радостям.
Вот такие мысли пришли в мою голову.

логомеханик

Сразу не избавишься. Но однако в Швеции их особо нет. В люксембурге нет вообще. А раньше были. Как-то ведь избавились?!

Понятное дело, так мы говорим не о том. Суть в том, что конкуренция им особо-то не мешает.

По поводу твоего последнего поста. Неужели ты думаешь, что случись названные тобою изобретения 300, 200 или 100 лет назад, итог был бы иным? Так когда началось это затухание цивилизации? Может, с самого своего зарождения? Тогда где смысл?

Подобные приходили в голову еще Шпенглеру с Тойнби в начале 20 века. Знаешь, особого регресса с тех пор я не замечаю.

Итог был- бы другим ибо мир небыл настолько сильно глобализован.

Это всё равно, что сказать, что если некий мистер Х до сих пор жив и умудрился каким- либо образом избежать смерти то он бессмертен.

Мы говорим не о смерти, а о регрессе - длительным процессом, а не мгновенном событии. Регресс должен в чем-то проявляться. Он должен быть очевиден при сравнении одного события или периода с другим. В чем он проявляется по сравнению, например, со временем мировых войн?

Я тебя прошу назвать конкретный исторический период, когда начался регресс. Глобализация началась не сейчас и не стихийно. Она стала логичным продолжением предыдущих тенеденций развития. Значит, предыдущие события тоже были регрессионны? А еще предыдущие - тоже? Должен быть либо какой-то поворотный пункт, когда естественное развитие нарушилось, либо ты должен признать, что само естественное развитие регрессионно, то есть регресс начался с рождения земной цивилизации?!

А регресс это и есть смерть, а именно смерть цивилизации, подчёркиваю именно цивилизации, а не популяции существ породивших оную, популяция существ некогда породивших цивилизацию может благополучно пережить оную на сотни тысяч и даже на миллионы лет, НО небудет более ни фундаментальных прорывов, ни дерзновенных взлётов разума и духа, ни прогресса. Насчёт того в чём проявляеться? Ответь на вопрос? Когда было последнее фундаментальное открытие сравнимое с классической логикой Аристотеля, или с периодической системой элементов Менделеева? ТО- ТО. Это называеться мельчание разума, первый знак регресса.

Конкретный исторический период? Вторая половина 20-го века. ИМХО. Кстати смерть тоже являеться логичным продолжением жизни, НО это еще не значит, что с ней не нужно бороться.