Скрыть опции темы

ОПК не введено на обязательной основе, если ты не знаешь: церковь сообщила о том, что появилась такая учебная программа - Основы православной культуры, школа имеет право по желанию директора, преподовательского состава или группы родителей включить этот предмет в учебную программу, о чем родители должны быть оповещены заранее, то есть если учебный предмет вводится с первого сентября, то до конца этого учебного года, родители (в случае несогласия) могут выбрать в какую школу-класс перевести ребенка.

О том что это будет принудительно переврала Любовь Кезина из правительства Москвы. Не известно почему она позволила себе заявить что это навязанный предмет, и что его будут изучать принудительно, хотя повода к этому ей никто не давал.

В Москве уже много школ, где родители сами попросили ввести ОПК, это может быть один 8А класс, а не вся параллель и не вся школа, не нравится - переходи в 8Б.

Все просто, никакой трагедии.

Вот тебе коференция Андрея Кураева по этому поводу, очень интересно

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 4 )
 conf.pdf

И так, господа, значит, как я понимаю в словах кроется мысль о том, что "религиозный бог" абсурден. Значит, автор считает, что "нам нужен новый бог, нерелигиозный, материальный". "И так товаригщи" (с)
Все старо как мир. (с)

Уважаемый товарщ, но я даже нигде в своих словах не акцентировал на Вас свое внимание... ладно, выдели слова, о которых "не навязываю и ничего тут не доказываю, как ты считаешь". Не нашел таких? Тогда зачем так?
Перед Вами холодный текст, остальное вы додумываете сами ... сдержаннее

Да, суть веры совершенно в ином... не материальном, не прикладном, не приземленном к физическим вещам этого мира.

Естесственно, но я тоже против...
вот только против религии безрассудного "навязывания обществу", что Его нет, как "это пытаются сделать сейчас в России"... Ведь, если человек просто не разделяет каких-либо убеждений по какому-либо вопросу, он просто не разделяет их и все. Действительно, зачем впадать в крайности? А зачем пропагандировать и навязывать в обществе прямо противоположное?

Но все кроется в истинной мотивации человека к чему-то. Иногда он просто такой какой есть, все то, на чем он основывается, как считает...
хм... а иногда он скажет и сделает все, как бы только ему было для чего-либо удобнее
Всему этому есть подтверждения и все это проявляется в повседневной же жизни, которая перед нами протекает в нас же самих, просто мы не имеем желания порой идти против себя, чтобы это видеть... Ну это я уже так совсем абстактно выразился.
Все это весьма занимательные аспекты человеческой природы.


Вообще же, во все времена и у разных народов кому-то даже очень было выгодно заставлять людей впадать в различные крайности... если рассмотрению всего подходить философски. ... легче управлять, легче иметь власть над ними... При этом эти "кому-то" готовы изратить выдать за настоящее любые принципы морали и идеалы, так же, как и их полное отсутсвие.

Кстати, насчет опк... насколько я знаю, идет также и речь о введении этого предмета, как факультативного, а не основного, а если так и будет, то чем же он мешает...
Вообще же, скорее надо ввести предмет, который в общем закладывает в учащихся самостоятельное независимое мышление, культуру и основы общечеловеческой морали... ведь мировая культура настолько обширна и велика, что... ну далее можно хоть поэмы сочинять на эту тему с примерами.
... увы и в этом деле в маштабе государственных дел есть свои весьма интересные подводные камни?...

А с неправильным подходом можно аобсолютно от всего чего угодно вызвать отвращение.

Нет слов.
То, о чем идет речь находится в совершенно в разных плоскостях... пространствах даже. К ним абсолютно не применим такой подход.

Так вот я имел ввиду, что это совсем другая плоскость... а ты на самом деле втирал ранее про веру, как в то, что ушастые человечки существуют и доказательства про баксы бугага)))
Я не эту "веру" подразумевал.
Вообще не мешало бы не путать Веру с религией и Веру с верой во что-либо эдакое. На самом деле это все когда-либо осознается...

Вся разница в том, что твое мнение в том, что по сути вера - это "придуманное нами явление"... твое собственное мнение. Мое мнение совершенно в иной плоскости. В этом и вся разница. Вот как раз, поэтому, уже сейчас доказывать что-либо кому-либо и есть нелогично, ибо...

И на чем же основана эта глупая вероятность? на каких же таких аааргументах?

Для справки:

Так считали... но, суть религиозной философии совершенно не в этом. Это просто являлось результатом узкого понимая человеком окружающих его явлений и сути Божетсвенной роли в мире, если уж так выражаться... как в принципе и сейчас...

Не стоит цепляться к словам, под религиозным богом я подразумеваю комплекс религиозных представлений о боге.

Аргумент просто супер.

И куда разрешите полюбопытствовать?

Кстати, а как вам попытки представить теологию в качестве науки? И плевать религиозникам, что основная функция науки это предсказание(прогнозирование) различных явлений.
Впрочем,- об этом я уже писал на другом форуме, ловите.
Чтож доводы своих оппонентов я прочёл среди них(доводов) есть весьма интересные доводы, но все они срезаються одним махом, а именно?
Насколько я понял всех моих оппонентов объединяет уверенность в том, что существует некое особое религиозно- мистическое познание, но как мы прекрасно знаем ценность любой теории определяеться только и исключительно предсказательной(прогностической) силой данной теории, то есть чем большей предсказательной(прогностической) силой обладает какая- либо теория тем эта теория более полноценна, а теперь вопрос?
А какова предсказательная(прогностическая) сила различных религий и прочих оккультно- мистических учений? Какие являния сумела предсказать религия и прочие оккультно- мистические учения за всё время своего существования?
Кстати, неплохо- бы сравнить предсказательную(прогностическую) силу всех религий и прочих оккультно- мистических учений вместе взятых с предсказательной(прогностической) силой таких почтенных наук как физика, химия и биология и посмотреть чья предсказательная(прогностическая) сила на большей высоте.

aka DEM

Ну ты же обращался ко всем, кто дискутировал в этой теме. А это были я, Дэсилио и Дедмен. Все равно виноват, конечно Очень извиняюсь, если обидел

Фраза чуть-чуть неправильно построена, так что не уверен, что понял, о чем ты говоришь. Если о том, что в России обществу насильно навязывается атеизм, приведи пример, пожалуйста. Я могу привести пример того, что навязывается православие. Наших студентов несколько лет подряд принуждали идти на православную службу в татьянин день

Посмотри. Дедмен бросил фразу "Так же как нет доказательств существования бога, нет доказательств его отсутствия". Аргументация есть черта науки. Используя научные же обоснования (отсюда рассуждения о вероятностях), я показал ему, что этот аргумент неграмотен.
Если вера находится в другой плоскости, чем наука, то не надо пытаться ее аргументировать, правильно?

Не вера, а конкретный православный бог. Так же как Зевс с Афиной были выдуманы древними греками. Вера же - неотъемлемое качество любого человека. Человек вынужден принимать на веру то, что не знает. Так было, так есть и так будет. Отсюда пример про солнце и грозу. Человек узнал больше, соответственно меньше вынужден стал принимать на веру.

BoyKot

Ну да, в принципе, я тогда весьма неаккуратно выразился.

Просто я фразу построил в противовес.
Все-таки плоды десятилетий идеологии советской власти в вопросах веры, когда в людях искореняли духовную основу (да и с некоторой стороны моральную тоже) до сих пор дают о себе знать в обществе. Распадаясь, ничего не исчезает просто так. Все эти осколки продолжают оставаться в "прошитом" сознании людей, которые тоже ведь враз так вот не распались же.
Что до конкретных примеров... недостойное поведение учителей (про них в общем это уже отдельная тема) в школе, которые имея какую то ничтожную власть над ученками, навязывают им свое мнение, притесняя и унижая постоянно тех, кто открыто с ними не согласен (причем это касается не только вопросов веры, а и даже морали в целом... и Оо материального благосостояния), далее примеры глупого выставления определенных фактов в прессе в неправильном свете... да и других примеров достаточно... ведь если даже приводить все примеры с конкретикой, человек который действительно хочет разобраться в сути вещей, не лелея свое укушенное чем-то / кем-то самолюбие, обязательно разберется и найдет достаточное количество фактов и примеров... В каком-то смысле может показаться что это просто проявления отдельных экхм личностей, но и однако есть и те, которым это выгодно... просто по-лучше разобраться в теме.

Естесственно, это неправильно. Никто никого не должен принуждать... а православной вере даже напротив говориться о праве каждого на свой свободный выбор. Что же тут касается веры, то тем более человек к вере приходит сам и принуждать его это делать в коре не соответствует учению церкви, а также вызывает прямо противоположную реакцию.
Почему, зачем и для чего они так поступают. Это еще один крайне занимательный вопрос... человеческой психологии, который пока не будем затрагивать. Да это и не вопрос того, что хотят православную веру навязать... раньше вот навязывали другую совсем идеологию... для некоторых просто иногда только времена меняются...

Предположу, что скорее аргументируют не веру, а события и факты, о которых упоминается в библейских источниках, как например, то, что Земле около 7000 лет, что в человеке находятся все те компоненты веществ, которые присутсвуют в почвенных слоях и так далее... И веру они совершенно не аргументируют. Они аргументируют те факты. Почему они не имеют на это права только потому что кто-то "не верит"? или против?

Другое дело в том, что зачастую эти споры напоминают спор "линуксойда" с "виндузятником"



Вообще же, так в качестве заметки, я здесь не имею ввиду религию или какую-то там веру в богов солнца и ветра.

Про грозу и молнию... Явления в этом мире происходят естесственно, а вот некоторые из них являются тем же дестуктивным влиянием человека.
Повторюсь, это не о лампочке, чтобы ее кто-то включал... а естесственный мир, созданный в красоте и гармонии, где все проистекает естесственным образом (пока этого не касаются руки человека). Но и в кой-то веке и пожары обходят дома, не затронув их даже языком пламени и люди во время стихийных бедствий чудом выживают...

И то, что некоторые (выделяю) люди считали, что солнце - это око Божие, а затем в современности узнали, что на самом деле небесное тело (упрощенно скажем) ничего не докажет, ибо даже в тех же библейских не о чем подобном и близко не упомянается.
Ничего общего веры, раз уж ты упомянул, православной, вот с этим:

... ничего общего не имеет.

Тем более, что вместо того, чтобы спокойно и хладнокровно проникнуться в суть, откровенно начиная уже с себя, многие будто они и так все пооооонялиии спешат сразу предаться гордому и укоренному самолюбию... когда очевидные ответы просто лежат рядом... вся мудрость...

Не стоит цепляться к словам, под религиозным богом я подразумеваю комплекс религиозных представлений о боге.

Не стоит придумывать глупые отговорки.
Все старо как мир. (с)
Жаль только, что историю нам выворачивают "как надо", а то что "не надо" заставляют забыть.

А я же говорил, что все к этому и идет... еще задолго до нынешних конвульсий
Осталось только ввести в курс дела врача-психотерапевта, чтобы он провел полный психоанализ ибо, так же, как говорит та же история, все на самом деле именно в человеке, все на самом деле до глупости банально ... порой как не смешно... порой как не печально.


Вообще весь этот бред логомеханника в первом посте напоминает мне тот факт, что когда в советское время кого-то хоронили, то Никита Сергеич так интересно сказал над телом умершего деятеля "спи спокойно наш друг".
Что человек не говорил бы, кем он не считал бы себя, как не заявлял бы всюду, то настоящее, что внутри него все равно проявит себя, вырвется в своем проявлении... как бы он не хотел в это верить.
В данном случае вся сущность его отказывалась считать, что тот деятель просто умер... несогласие того, что внутри каждого человека вырвалось в таких вот словах... хотя какая тогда была идеология? подобных примеров великое множество... даже из повседневной жизни человека.
Мы усиленно не хотим этого замечать и прямо отвергаем, то что чувствуем сами.

Мы много чего чувствуем, однако согласись, что далеко не всё, что мы чувствуем адекватно реальности?

логомеханик

Если реальность в тебе так отражается это еще не значит, что она такая...

... ты знаешь, где стена...

Это- же можно сказать и о любом другом.

ну вот
... ты знаешь, где стена...

Смотря какая?