Полная Версия: Проблемы Российской Армии
| Цитата |
| в стране где политики и госслужащие реально боятся общественного мнения |
Приведи примеры.
| Цитата |
| Контрактная армия потребует значительных расходов только на переходном этапе. А в дальнейщем она будет обходиться дешевле нынешнего бездельничьего стада призывников. |
Ликвидация потерь от коррупции и бюрократизации армии при переводе на контракт уже покроет большую часть затрат. А если не сейчас, когда столько денег в стране, то когда? Дальше тяжелее будет
Не совсем так.
Счас деньги несут врачам и военкомам для отмаза от армии. А будут нести... ну я не знаю кому, чтоб устроиться в армию.
Попробуйте без блата или взяток поступить в академию ФАПСИ или школу милиции. Это и есть контрактная служба.
Воевать - желающих мало. А получать приличную зарплату при минимуме ответственности - навалом.
Счас деньги несут врачам и военкомам для отмаза от армии. А будут нести... ну я не знаю кому, чтоб устроиться в армию.
Попробуйте без блата или взяток поступить в академию ФАПСИ или школу милиции. Это и есть контрактная служба.
Воевать - желающих мало. А получать приличную зарплату при минимуме ответственности - навалом.
А что, у контрактной армии будет мало ответственности? Сейчас все-таки их в Чечню посылают...
Согласен, что часть коррупции просто переметнется на другую сторону, но все же в намного меньшем масштабе. А уж бюрократия снизится точно. Хотя бы за счет тех же врачей-штамповщиков и военкомов
Согласен, что часть коррупции просто переметнется на другую сторону, но все же в намного меньшем масштабе. А уж бюрократия снизится точно. Хотя бы за счет тех же врачей-штамповщиков и военкомов
| Цитата |
| Приведи примеры. |
Израиль, Испания, Швеция, Финляндия , Норвегия. Только не поймите меня не правильно - я туда не очень хочу. Просто хочу, чтобы у нас было так. Чтобы толерантность как в Голландии, количество человек в тюрьме на 1000 человек населения как в Финляндии, воевать или не воевать решается общественным мнением как в Израиле или Испании и т.д.
krokodil
Про самолёты-невидимки- просто пример! Дорогостоящие технологии России пока не по карману.... к сожалению. Меня всегда успокаивала фраза про ассиметричные контрмеры....
А контрактная армия- всё-же дело очень дорогое.... И открывает возможность торга контрактника с государством...
Наверняка, служить в Подмосковье и служить на Андерме- две больших разницы....
Про самолёты-невидимки- просто пример! Дорогостоящие технологии России пока не по карману.... к сожалению. Меня всегда успокаивала фраза про ассиметричные контрмеры....
А контрактная армия- всё-же дело очень дорогое.... И открывает возможность торга контрактника с государством...
Наверняка, служить в Подмосковье и служить на Андерме- две больших разницы....
В Подмосковье дежурным на ЗРК, в Подмосковье начпродом при штабе какой-нибудь части и в Амдерме взводным, это уже три большие разницы. Причем все должности лейтенантские.
В Санкт-Петербургском окружном военном госпитале (на Тульской улице, возле Смольного) в тяжелейшем состоянии находится солдат-срочник Рудаков Роман Николаевич 1986 года рождения. Молодой человек – сирота. Его незаконно призвали в армию, не смотря на то, что он страдает серьезным заболеванием крови, что является основанием для освобождения от прохождения военной службы. Тем не менее, военно-врачебная комиссия признала Романа «годным» и военкомат отправил его служить в воинскую часть в Каменке. Далее, солдата Рудакова перевели в стройбат поселка Песочное (в/ч 32087), где его болезнь резко обострилась (к этому моменту он уже отслужил 1,5 года).
Госпитализация была запоздалой, и парню удалили тонкий кишечник. Вот уже 100 дней (!) Роман Рудаков находится в палате интенсивной терапии Санкт-Петербургского военного окружного госпиталя №442 им. Соловьева. Главный врач учреждения Виктор Васильевич Флуд (рабочие телефоны: (812) 2718797, (812) 2711067) в разговоре с председателем организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Эллой Поляковой, уверял, что угрозы жизни Романа нет, что врачи госпиталя обладают всем необходимым, сделали все консультации и т.д. Он считает ненужным перевод тяжелобольного молодого человека в специализированную клинику. Начальник госпиталя Владимир Викторович Лютов придерживается той же позиции (ничего не делать). Но медицинский персонал, лечащие врачи и медсестры, не могут спокойно наблюдать за тем, как парень с каждым днем теряет силы и медленно умирает. Врачи военного госпиталя считают, что при таком «лечении», жить Роману осталось не более месяца (!!!). А единственным спасением для него, может быть срочный перевод в московский госпиталь имени Бурденко или в московский НИИ трансплантологии, где Роману жизненно необходима трансплантация части кишечника.
Госпитализация была запоздалой, и парню удалили тонкий кишечник. Вот уже 100 дней (!) Роман Рудаков находится в палате интенсивной терапии Санкт-Петербургского военного окружного госпиталя №442 им. Соловьева. Главный врач учреждения Виктор Васильевич Флуд (рабочие телефоны: (812) 2718797, (812) 2711067) в разговоре с председателем организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Эллой Поляковой, уверял, что угрозы жизни Романа нет, что врачи госпиталя обладают всем необходимым, сделали все консультации и т.д. Он считает ненужным перевод тяжелобольного молодого человека в специализированную клинику. Начальник госпиталя Владимир Викторович Лютов придерживается той же позиции (ничего не делать). Но медицинский персонал, лечащие врачи и медсестры, не могут спокойно наблюдать за тем, как парень с каждым днем теряет силы и медленно умирает. Врачи военного госпиталя считают, что при таком «лечении», жить Роману осталось не более месяца (!!!). А единственным спасением для него, может быть срочный перевод в московский госпиталь имени Бурденко или в московский НИИ трансплантологии, где Роману жизненно необходима трансплантация части кишечника.
Подробности этой очень грустной истории, которая далека до завершения можно узнавать здесь:
http://recepter.livejournal.com/ - журнал Руслана Линькова.
Во многом благодаря Руслану, об этом стало известно.
http://recepter.livejournal.com/ - журнал Руслана Линькова.
Во многом благодаря Руслану, об этом стало известно.
И что из этого следует? ЭТИ ПРОБЛЕМЫ НЕ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, А РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА! Рядом с нами преспокойно живут те самые солдаты(будущие солдаты), офицеры, чиновники, которые не с Марса прилетели... Если у людей нет чести, совести, порядочности, если они- патологические изверги- не важно, где они работают, учатся- в армии или на гражданке- они такие, какие есть! И по этим у---ам нельзя судить об армии, которая призвана ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН... А ЭТИ ГРАЖДАНЕ- ЕЁ НЕОТЬЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ...
| Цитата |
| Если у людей нет чести, совести, порядочности, если они- патологические изверги- не важно, где они работают, учатся- в армии или на гражданке- они такие, какие есть! |
Про извергов здесь никто не говорит. Данный пример наплевательства армейских структур на законы страны которую вроде как должны защищать вместе с законами. И не надо рассказывать про общество в целом, уж кто-кто, а социальная группа "военные чиновники" имеют такое же отношение к ценностно/целевой матрице общества в целом, как жители Рублевки к рыбакам Приморья. Именно этот случай как раз не подходит под типичные оправдания, типа "ну с ним же служат такие же ровестники из такой же социальной среды. Нет, нет и еще раз нет. Здесь-то вина четко и конкретно лежит на всем военном ведомстве, которая произвела такую социальную группу, которая как морлоки вырывает из остального общества людей и сжирает их. Уверен на все сто, что ни военком, призвавший парнишку, ни командир части сдавший его врачам только тогда, когда ему уже совсем был крандец, ни медики военные плюнувшие на его жизнь нигде кроме армейских структур не работали, да и никто ответственность за все это не понесет. И никто из них никогда бы не рассказал обществу, о произошедшем.
российская армия и есть проблема российского общества, а у--ки - проблема российской армии
Армия не изменяет человека она просто обостряет все его стороны!!! Это было есть и будет всегда!
И нечего ныть!
И нечего ныть!
Чес
Еще раз повторю, вся система построена таким образом, что самые умные и талантливые люди в армию не идут - получают отсрочки (студенты и аспиранты предполагаются самыми умными - опять же отбросим многочисленные исключения и извращения), а идут по большей части в лучшем случае посредственности.
OLDEST
Еще раз повторю, вся система построена таким образом, что самые умные и талантливые люди в армию не идут - получают отсрочки (студенты и аспиранты предполагаются самыми умными - опять же отбросим многочисленные исключения и извращения), а идут по большей части в лучшем случае посредственности.
OLDEST
| Цитата |
| которая призвана ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН |
От кого?
BoyKot
Какие умные? Какие талантливые?
Для большинства учеба лишь способ откосить. А когда не получаеться, педиковато прячутся за мамкину юбку.
Все, бля, такие гениальные, что на этом форуме нет ни одной темы "где бы шпаргалки прятать" и "как сдать сессию, если весь семестр бухал".
В армию идут те, у кого совесть есть.
Какого хрена вы тут устроили вой по больному солдату?
Это из-за того, что вы, здоровые уроды, не пошли в армию, военкомат забрал больного человека. Это из-за вашей блядской позиции, когда вы, суки дающие взятки врачам, приучили их ставить штампик "годен" тем, кто не принес бабки, человек может умереть. Это из-за вас, гандонов, в армии некомплект и потому берут всех, кто не считает приемлимым для своей совести косить.
Пацифисты хреновы. Бесплатное образование вам дай, пенсию плати, а родине послужить - сопли пузырем и лепет о миролюбии.
Тьфу, уроды.
Какие умные? Какие талантливые?
Для большинства учеба лишь способ откосить. А когда не получаеться, педиковато прячутся за мамкину юбку.
Все, бля, такие гениальные, что на этом форуме нет ни одной темы "где бы шпаргалки прятать" и "как сдать сессию, если весь семестр бухал".
В армию идут те, у кого совесть есть.
Какого хрена вы тут устроили вой по больному солдату?
Это из-за того, что вы, здоровые уроды, не пошли в армию, военкомат забрал больного человека. Это из-за вашей блядской позиции, когда вы, суки дающие взятки врачам, приучили их ставить штампик "годен" тем, кто не принес бабки, человек может умереть. Это из-за вас, гандонов, в армии некомплект и потому берут всех, кто не считает приемлимым для своей совести косить.
Пацифисты хреновы. Бесплатное образование вам дай, пенсию плати, а родине послужить - сопли пузырем и лепет о миролюбии.
Тьфу, уроды.
krokodil
Я же не сказал, что так есть - я сказал, что на это расчитано. Для чего существуют отсрочки студентам и аспирантам?
Я же не сказал, что так есть - я сказал, что на это расчитано. Для чего существуют отсрочки студентам и аспирантам?
| Цитата |
| Это из-за того, что вы, здоровые уроды, не пошли в армию, военкомат забрал больного человека. |
Здоровые "уроды" тут ни причем. В армии по закону не должны призывать больных людей, независимо от того, сколько косит здоровых
| Цитата |
| Бесплатное образование вам дай, пенсию плати, а родине послужить - сопли пузырем и лепет о миролюбии. |
Образование не бесплатное, а состоит из моих же налогов. Пенсия - из отчислений в пенсионный фонд.
| Цитата |
| сопли пузырем и лепет о миролюбии. |
Ваш лепет о службе Родине и защите Отечества ничем не лучше. Еще и ничем не обоснован. Служить и защищать можно и без армии, причем намного эффективнее. Труд врача считаю намного более защищающим и вообще полезным, чем труд (какой труд, служба) военного, а тем более принудительно призванного.
По Конституции, защита Отечества - долг каждого гражданина. Женщина что, не гражданин по вашей логике? Вот вам и защита Отечества!
Тьфу!
| Цитата |
| по закону не должны призывать больных людей, независимо от того, сколько косит здоровых |
Если больной - поступать надо по закону, т.е. не призывать. А если здоровый, то не по закону, т.е. косить. Может лучше все по закону - и больных не брать и косарей в тюрьму?
| Цитата |
| Служить и защищать можно и без армии, причем намного эффективнее. |
А кто определит где эффективнее твое использование для отечества? Может от тебя как от подметальщика аэродромов намного больше пользы, чем как от врача-коновала или программиста-криворучки?
| Цитата |
| Женщина что, не гражданин по вашей логике? |
Это ты с варчилей обсуди, он тебе мнооого аргументов в защиту такой пидорской позиции подкинет.
Ссылаться на равноправие с женщинами в в плане, что и они пусть мешки таскают? Да сдохните вы все, недомужики. За это можно только презирать.
Повторю еще раз. Далеко не в первый.
Я за профессиональную армию. Из вас, дистрофиков-недоумков, нельзя сделать ни морпеха, чтоб кулаком голову разбить мог, ни оператора ЗРК, чтоб сложной аппаратурой управлять умел.
Но остается вопрос подготовки моб резерва. Даже те, кто действительно учиться, а не отсиживает лекции, даже те кто действительно получает профессию, а не диплом с непонятным названием специальности, без спецпоготовки годны только на пушечное мясо.
И не надо нести бред о интелектуальном превосходстве над крестьянами и пролетариями, мол, пусть они, быдло, в армии служат, а я, умник, на гражданке нужнее.
Вы на гражданке сидите с ногами на скамейках и бьете пивные бутылки об асфальт. Вы материтесь в троллейбусах и кидаете окурки мимо урн. Вы только по сравнению с вашими сверстниками ссущими в подьездах и срывающими телефоны с шей девченок интелектуалами выглядите.
Существует спрос на наркотики. Существуют носители этого спроса - наркоманы. На спрос реагирует предложение - и носители этого предложения - наркоторговцы. Покупающий нечто запрещенное законом (по нашим же законам) гораздо менее виноват, нежели тот кто это ему продает. То же самое с оружием. Но вот почему-то с армией получается наоборот. Тот кто продает отсрочки от армии у нас безвинная жертва, а тот кто их покупает - негодяй и подонок.
Кстати, как вы думаете, кому на данном этапе наиболее выгодно создание отношения к армейской службе как к некой каторге? Уж не военкомам ли? Кто как не они заинтересованы, чтобы даже если ты пришел к ним готовый служить там, где тебе позволяет здоровье, ты бы предпочел за это заплатить? У меня друг - метр с кепкой, пил/курил весь институт, пришел после инста в военкомат сам. Его запихали в спецназ ВВ. Через пару месяцев мать проплатила, чтобы его перевели туда где он хотя бы до конца службы дожил бы. А ежели бы не дожил - у военкомов был бы очередной "удачный пример" который можно рассказывать призывникам, чтобы они соглашались проплатить за то, чтобы их будущая служба соответствовала состоянию их здоровья.
Кстати, как вы думаете, кому на данном этапе наиболее выгодно создание отношения к армейской службе как к некой каторге? Уж не военкомам ли? Кто как не они заинтересованы, чтобы даже если ты пришел к ним готовый служить там, где тебе позволяет здоровье, ты бы предпочел за это заплатить? У меня друг - метр с кепкой, пил/курил весь институт, пришел после инста в военкомат сам. Его запихали в спецназ ВВ. Через пару месяцев мать проплатила, чтобы его перевели туда где он хотя бы до конца службы дожил бы. А ежели бы не дожил - у военкомов был бы очередной "удачный пример" который можно рассказывать призывникам, чтобы они соглашались проплатить за то, чтобы их будущая служба соответствовала состоянию их здоровья.
Господа, "рамсы не путайте" (пардон за "блатняк"). Это тема- про проблемы российской Армии, а тема: Кто и как косил от армии- в другом разделе... Но, не суть!
Бой Кот,
Представьте себе, ЕСТЬ ОТ КОГО ЗАЩИЩАТЬ! БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ! Или Вы считаете, что в Мире, поделенном много веков назад на страны/государства/территории не будет столкновения интересов? Вот бы здорово было, если бы в середине 20 века вдруг решили, что некого защищать и не от кого... Распустили бы армии, побратались бы...
Как Вы будете себя вести, если на Вашу маму нападёт преступник с ножом? Будете защищаться или будете увещевать его о безнравственности преступлений? А чтобы защищать- нужно уметь это делать!
Я целиком и полностью признаю большую эффективность профессиональной армии по сравнению с армией по призыву... Но, не для России в её нынешнем положении как экономическом, так и геополитическом...
Про женщин в армии: А вот в государстве Израиль женщины тоже служат! И Нежная Кисуля (с форума, Марина) служила... И ничего! Потому, что там не хватает мужчин в армии, а страна далеко неспокойная...
Хватит Вам, действительно, оправдывать нежелание служить беспорядками в Армии, их и на гражданке- к сожалению- пруд пруди... Будьте мужчинами!
Бой Кот,
Представьте себе, ЕСТЬ ОТ КОГО ЗАЩИЩАТЬ! БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ! Или Вы считаете, что в Мире, поделенном много веков назад на страны/государства/территории не будет столкновения интересов? Вот бы здорово было, если бы в середине 20 века вдруг решили, что некого защищать и не от кого... Распустили бы армии, побратались бы...
Как Вы будете себя вести, если на Вашу маму нападёт преступник с ножом? Будете защищаться или будете увещевать его о безнравственности преступлений? А чтобы защищать- нужно уметь это делать!
Я целиком и полностью признаю большую эффективность профессиональной армии по сравнению с армией по призыву... Но, не для России в её нынешнем положении как экономическом, так и геополитическом...
Про женщин в армии: А вот в государстве Израиль женщины тоже служат! И Нежная Кисуля (с форума, Марина) служила... И ничего! Потому, что там не хватает мужчин в армии, а страна далеко неспокойная...
Хватит Вам, действительно, оправдывать нежелание служить беспорядками в Армии, их и на гражданке- к сожалению- пруд пруди... Будьте мужчинами!
BoyKot Это просто твой левый отмаз! Я на гражданке больше пользы принесу! Извени я тоже учился в инс-те и не по наслышке знаю всю ситему обучения! У меня из группы сами училось 4 человека! Остальные искали как проплатитьи через кого пробить!! И не надо говорить что ты BoyKot ниразу не заплатил! Что ты все отлично знаешь все чему тебя научили? Ответь на прямой вопрос!
Ты говоришь: "Труд врача считаю намного более защищающим и вообще полезным, чем труд (какой труд, служба) военного" Давай уберем всех военных и посмотрим как к тебе в квартиру вломятся чечены! Тогда узнаешь кто держит конфликт вдалеке от твоего дома!
И еще! твоя фраза:
Еще раз повторю, вся система построена таким образом, что самые умные и талантливые люди в армию не идут - получают отсрочки (студенты и аспиранты предполагаются самыми умными - опять же отбросим многочисленные исключения и извращения), а идут по большей части в лучшем случае посредственности.
Спасибо за оскорбление!
Ты говоришь: "Труд врача считаю намного более защищающим и вообще полезным, чем труд (какой труд, служба) военного" Давай уберем всех военных и посмотрим как к тебе в квартиру вломятся чечены! Тогда узнаешь кто держит конфликт вдалеке от твоего дома!
И еще! твоя фраза:
Еще раз повторю, вся система построена таким образом, что самые умные и талантливые люди в армию не идут - получают отсрочки (студенты и аспиранты предполагаются самыми умными - опять же отбросим многочисленные исключения и извращения), а идут по большей части в лучшем случае посредственности.
Спасибо за оскорбление!
Чес
| Цитата |
| И не надо говорить что ты BoyKot ниразу не заплатил! Что ты все отлично знаешь все чему тебя научили? Ответь на прямой вопрос! |
Отвечаю на прямой вопрос: ни разу не заплатил. Все, чему меня научили, я знаю отлично (вопрос построен некорректно). Чему учили, не все. Суть не в этом.
Оскорбить тебя я хотел меньше всего. Мне очень жаль, что так получилось. Приношу извинения. Возможно, я не так выразился Я имел ввиду, что система отсрочек построена так, что они даются самым умным. Сама система отсрочек, не учитывающая коррупцию, откоса и т.д. для чего даны отсрочки студентам. Ты над этим задумывался? Твои предположения?
| Цитата |
| Давай уберем всех военных и посмотрим как к тебе в квартиру вломятся чечены! |
Это вообще бред (не сочти за оскорбление). Чеченцы - народ России и граждане России. Это означает, что защищать от них должна милиция. А насчет того, чтобы убрать военных, я не говорил: контрактная армия должна существовать. Кстати, регулярная армия в Чечне уже, слава богу, не служит, так что к чему твоя фраза - вообще не пойму.
krokodil
Из всего твоего поста, кроме оскорблений, на которые я отвечать не буду, прочитал два предложения:
1.то, что ты несогласен с моей позицией по поводу женщин. А несогласен с чем? Я цитирую закон (основной в стране), который говорит, точнее косвенно подразумевает (из формулировки это очевидно вытекает), что защита Отечества возможна и за пределами армии. Взгляды warchild'а я, к твоему сведению, не разделяю абсолютно.
2.
| Цитата |
| Если больной - поступать надо по закону, т.е. не призывать. А если здоровый, то не по закону, т.е. косить. Может лучше все по закону - и больных не брать и косарей в тюрьму? |
На это тебе ответил Lazar 200 wpm
OLDEST
Пиши, пожалуйста, мой ник правильно - без пробела
Радует, что ты хотя бы почти не переводишь разговор на личности.
Враги у Росси есть, только призывная армия ее не защитит. Только новейшие технологии сегодня решают исход войны. Не автоматы Калашникова.
| Цитата |
| Я целиком и полностью признаю большую эффективность профессиональной армии по сравнению с армией по призыву... Но, не для России в её нынешнем положении как экономическом, так и геополитическом... |
Не понял, что у России сейчас денег мало для того чтобы перейти на контракт? Когда же тогда это делать, если не сейчас? Вот поле применения Стабфонда. И без всяких инфляционных последствий. Да ещ и сокращение коррупции, связанной с откосом - тоже благо.
| Цитата |
| Будьте мужчинами! |
Опять туда же. Ну я же уже десять раз сказал, что не считаю владение стрельбой из Калаша первым признаком настоящего мужчины. Я думаю, и ты не считаешь
Ты предлагаешь уравнять женщин с мужчинами не в правах, а в обязанностях.
Именно это я считаю первым признаком ненастоящего мужчины.
Вы не мужики, вы носители мужских первичных половых признаков.
Именно это я считаю первым признаком ненастоящего мужчины.
Вы не мужики, вы носители мужских первичных половых признаков.
krokodil
Где я предлагаю такое?????
Где я предлагаю такое?????
BoyKot Ты говоришь:
| Цитата |
| Враги у Росси есть, только призывная армия ее не защитит. Только новейшие технологии сегодня решают исход войны. Не автоматы Калашникова. |
Скажи это гордым кавказким горца, да и любым исламистам! Посмортим что они на это ответят! Высокие технологии нужны не спорю! Но и им полюбому будет нужна поддержка Калашниковых и танков!
| Цитата |
| Оскорбить тебя я хотел меньше всего. Мне очень жаль, что так получилось. Приношу извинения. Возможно, я не так выразился Я имел ввиду, что система отсрочек построена так, что они даются самым умным. Сама система отсрочек, не учитывающая коррупцию, откоса и т.д. для чего даны отсрочки студентам. Ты над этим задумывался? Твои предположения? |
А ты учитываешь тут корупцию преподователей ВУЗов? Я учился в принципе нормально в зачетке всего 2 тройки было. Но один преподователь просто внаглую запросил у меня денюшек за зачет, "Не заплатишь - пойдешь сапоги топтать" И я выбрал армию! Теперь я слушаю твои предложения!
Я знал человека который в универе появлялся только под сесию чтоб заплатить за учебу и за экзамены!!! Ему диплом не нужен был, просто родители захотели! Сейчас он типа в аспирантуре числится? Ты над этим задумывался?
А насчет почему женшины не служат - Стыдно, сударь, стыдно! Стыдно прятатся за бабью юбку! Это похоже как в детстве прибегаешь к мамке и говоришь почему я почему не она! На что тебе отвечают, что ты же мужчина! Так вот, ствоим вопросом ты остался на уровне маленького мальчика! Взрослеть надо Сударь! Смотреть на все глобалней! Искать более серьезные причины и предпосылки!
Чес
| Цитата |
| А ты учитываешь тут корупцию преподователей ВУЗов? Я учился в принципе нормально в зачетке всего 2 тройки было. Но один преподователь просто внаглую запросил у меня денюшек за зачет, "Не заплатишь - пойдешь сапоги топтать" И я выбрал армию! Теперь я слушаю твои предложения! Я знал человека который в универе появлялся только под сесию чтоб заплатить за учебу и за экзамены!!! Ему диплом не нужен был, просто родители захотели! Сейчас он типа в аспирантуре числится? Ты над этим задумывался? |
Так, начнем с того, что твоих предположений я все-таки не услышал
Коррупцию в вузах я прекрасно знаю. Она масштабна и аморальна. Я знаю кучу таких людей, которые не учатся, но получают дипломы. Но как с коррупцией в универе армия связана? И как она поможет ее исправить и победить. В данном случае она ее только дополняет.
Теперь мои предложения к твоей ситуации. Я их уже излагал в теме "Не подмажешь, не поедешь", но повторю. При желании с такими преподами можно бороться: через деканат, ректорат и суды. Видимо, армия тебя устраивала. Но не всех же устраивает.
| Цитата |
| А насчет почему женщины не служат - Стыдно, сударь, стыдно! Стыдно прятатся за бабью юбку! Это похоже как в детстве прибегаешь к мамке и говоришь почему я почему не она! На что тебе отвечают, что ты же мужчина! Так вот, ствоим вопросом ты остался на уровне маленького мальчика! Взрослеть надо Сударь! Смотреть на все глобалней! Искать более серьезные причины и предпосылки! |
Я что, где-то возмущался по поводу того, почему не служат женщины? Это просто красноречивый пример из законодательства, который подтверждает мою мысль по поводу того, что защищать Родину можно далеко не только в армии. Ты, придираясь к конкретным словам, как раз и не мыслишь глобально. Если тебе не нравится пример с женщинами, пожалуйста, возьми человека с двумя детьми, которого из-за них в армию не взяли. Законодательство подтверждает таким образом, что, воспитывая ребенка, он приносит гораздо больше пользы Родине, и защищает ее в большей степени. Возьми того же студента. Государство, давая ему отсрочку, признает таким образом, что человек, получая образование, больше пользы приносит. Иначе чем объясняется факт существования отсрочек? Опять же не говорю,что в каждом отдельном случае эта идея воплощена в жизнь
| Цитата |
| Скажи это гордым кавказким горца, да и любым исламистам! Посмортим что они на это ответят! Высокие технологии нужны не спорю! Но и им полюбому будет нужна поддержка Калашниковых и танков! |
А у нас с "горцами Кавказа" (которые, кстати, являются гражданами нашей страны, против которых армия вообще не может применять силу - но это, так, к слову) призывники воюют? А с исламистами (если ты имеешь ввиду террористов, иначе не понимаю, о ком конкретно ты говоришь), так вообще армия никак не контачит. А призывники уж тем более.
BoyKot
| Цитата |
| krokodil Где я предлагаю такое????? |
Вот тут.
| Цитата |
| По Конституции, защита Отечества - долг каждого гражданина. Женщина что, не гражданин по вашей логике? Вот вам и защита Отечества! |
BoyKot Я был там рядом и знаю! И все таки срочников там нет но окрестности они охраняют!
Чес
Истинно тебе говорю рожденный [ВЦ] = ползать, летать не может... есть люди которые хотят служить, считают это своим долгом, и к этому приходят сами, а есть люди которые на гражданке принесут большую пользу
Истинно тебе говорю рожденный [ВЦ] = ползать, летать не может... есть люди которые хотят служить, считают это своим долгом, и к этому приходят сами, а есть люди которые на гражданке принесут большую пользу
Ага. Лично я считаю что за год на гражданке можно очень неплохо встать на ноги.
ZheZhe,
...а упасть с ног можно...гораздо быстрее...
Господа! Вернитесь к теме ПРОБЛЕМЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ! ПРОБЛЕМА ОПРАВДАНИЯ "ОТКОСА" МНОГИМИ УСПЕШНО РЕШЕНА!
...а упасть с ног можно...гораздо быстрее...
Господа! Вернитесь к теме ПРОБЛЕМЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ! ПРОБЛЕМА ОПРАВДАНИЯ "ОТКОСА" МНОГИМИ УСПЕШНО РЕШЕНА!
Попалось на глаза:
http://www.rambler.ru/news/politics/army/523838300.html
Авторитетный военный эксперт, генерал Владимир Белоус увидел немного различий между военной доктриной образца 2000 года и вновь разрабатываемой: «В советское время военной доктрины не существовало, но была мощная армия. Организаторская работа верхушки направлялась на повышение профессиональных возможностей Вооруженных сил. Теперь же начальник Генштаба умиляется оценкой американцев самим высоким состоянием Российских вооруженных сил в послесоветский период. И, видимо, не отдает себе отчета, что это сказано в большей степени для увеличения бюджета Пентагона. А тем временем организаторская деятельность высших военных кругов скатывается к примитивному бумаготворчеству. Как будто бумага сама по себе решит проблемы Вооруженных сил».
http://www.rambler.ru/news/politics/army/523838300.html
Авторитетный военный эксперт, генерал Владимир Белоус увидел немного различий между военной доктриной образца 2000 года и вновь разрабатываемой: «В советское время военной доктрины не существовало, но была мощная армия. Организаторская работа верхушки направлялась на повышение профессиональных возможностей Вооруженных сил. Теперь же начальник Генштаба умиляется оценкой американцев самим высоким состоянием Российских вооруженных сил в послесоветский период. И, видимо, не отдает себе отчета, что это сказано в большей степени для увеличения бюджета Пентагона. А тем временем организаторская деятельность высших военных кругов скатывается к примитивному бумаготворчеству. Как будто бумага сама по себе решит проблемы Вооруженных сил».
LookerВниматнльно читай название темы!
Отмаз для откоса найдут все!
Отмаз для откоса найдут все!
Lazar 200 сл/мин
Действительно, бумагомарательства в военном ведомстве "по уши"... и это- проблема! Вместо продуктивной конкретной работы по совершенствованию управления армией и флотом, повышению уровня боевой подготовки, улучшения инфраструктуры гарнизонов, снабжения армии- тонны бесполезных, зачастую противоречащих друг другу бумажек...
Про чёткую доктрину говорить тоже не приходится...
Действительно, бумагомарательства в военном ведомстве "по уши"... и это- проблема! Вместо продуктивной конкретной работы по совершенствованию управления армией и флотом, повышению уровня боевой подготовки, улучшения инфраструктуры гарнизонов, снабжения армии- тонны бесполезных, зачастую противоречащих друг другу бумажек...
Про чёткую доктрину говорить тоже не приходится...
Чес
Кстати, Чес, вернусь еще раз к твоей ситуации, а то в прошлый раз забыл написать... Ты же описал замечательный пример субъекта от которого и надо Отечество защищать. Защищать конкретно, здесь и сейчас. Вот бы и усадил его на годик другой за взятки, или, по крайней мере, добился его увольнения из универа. Реальная защита, так ведь?
За то, что ты был в Чечне - уважаю
Кстати, Чес, вернусь еще раз к твоей ситуации, а то в прошлый раз забыл написать... Ты же описал замечательный пример субъекта от которого и надо Отечество защищать. Защищать конкретно, здесь и сейчас. Вот бы и усадил его на годик другой за взятки, или, по крайней мере, добился его увольнения из универа. Реальная защита, так ведь?
За то, что ты был в Чечне - уважаю
BoyKot с чего ты взял, что чес в чечне был?
Eternal Stranger
Виноват, облажался
"Я был там рядом и знаю!" - эту его фразу вскользь прочитал и неправильно понял
Виноват, облажался
"Я был там рядом и знаю!" - эту его фразу вскользь прочитал и неправильно понял
По поводу "защитников отечества" и "малохольных уклонистов", а также по поводу того, что в армии те же пропорции беспредела и уродов, что и на гражданке:
http://www.rambler.ru/news/russia/crime/9569683.html
В более "мягком" варианте силовики срывают свою злость на семье и коллегах. Центры помощи женщинам, пережившим насилие, подтверждают этот факт. "Согласно недавнему исследованию, процент рукоприкладства в семьях, где мужчина служит в системе жесткого иерархического подчинения, в которую входят и правоохранительные органы, значительно выше, чем в "обычных", - призналась "НИ" сотрудник Благотворительного центра помощи пережившим насилие "Сестры".
http://www.rambler.ru/news/russia/crime/9569683.html
В более "мягком" варианте силовики срывают свою злость на семье и коллегах. Центры помощи женщинам, пережившим насилие, подтверждают этот факт. "Согласно недавнему исследованию, процент рукоприкладства в семьях, где мужчина служит в системе жесткого иерархического подчинения, в которую входят и правоохранительные органы, значительно выше, чем в "обычных", - призналась "НИ" сотрудник Благотворительного центра помощи пережившим насилие "Сестры".
BoyKot В Чечне я не был! Я Рядышком! В Буденновске! На Чечню наши "грачи" от нас летали!
Того препода повязали на взятках, ну и что? До сих пор преподает! Отмазали из-за престижа!
Того препода повязали на взятках, ну и что? До сих пор преподает! Отмазали из-за престижа!
Чес а разве смешно, что страна воспитала из меня циника, который может прдать все, но только за хорошие деньги... И я не один такой...,,,,,,,,
http://www.rambler.ru/news/events/army/9584236.html
В военной части в поселке Саперное Ленинградской области были избиты десять солдат-срочников. В правозащитную организацию "Солдатские матери Петербурга" обратилась мать одного из пострадавших и рассказала, что до недавнего времени все десять солдат находились в Сертолово, после чего им предложили перейти на контрактную службу и отправили в Саперное.
Как сообщает радио "Свобода", в заявлении матери говорится, что старослужащие сильно избили новичков, когда те отказались дать им деньги. 10 декабря пострадавшие самовольно покинули часть и обратились в гарнизонную прокуратуру.
По словам председателя "Солдатских матерей" Эллы Поляковой, солдат не госпитализировали, несмотря на сильные телесные повреждения, и принуждали отказаться от своих показаний. "Солдатские матери" обратились к военному прокурору округа с требованием провести расследование.
Политика замалчивания и "не вынесения сора из избы" несмотря ни на что - это все-таки проблема прежде всего Российской Армии.
В военной части в поселке Саперное Ленинградской области были избиты десять солдат-срочников. В правозащитную организацию "Солдатские матери Петербурга" обратилась мать одного из пострадавших и рассказала, что до недавнего времени все десять солдат находились в Сертолово, после чего им предложили перейти на контрактную службу и отправили в Саперное.
Как сообщает радио "Свобода", в заявлении матери говорится, что старослужащие сильно избили новичков, когда те отказались дать им деньги. 10 декабря пострадавшие самовольно покинули часть и обратились в гарнизонную прокуратуру.
По словам председателя "Солдатских матерей" Эллы Поляковой, солдат не госпитализировали, несмотря на сильные телесные повреждения, и принуждали отказаться от своих показаний. "Солдатские матери" обратились к военному прокурору округа с требованием провести расследование.
Политика замалчивания и "не вынесения сора из избы" несмотря ни на что - это все-таки проблема прежде всего Российской Армии.
а я считаю, что каждый мужчина должен пройти через армию!!! но не в 18 лет, а уже осознанно, лет в 22-25! хотя к некоторым полное сознание приходит и в 40 лет!!! но это уже от человека ависит!!!
Looker Да ты и свою жопу продашь! Не думая! Это не страна тебя воспитала! Ты просто захотел жить животом не задумываясь о душе! Это проблема не только твоя но и армии и всей страны!
Чес
Да ты что не страна, сколько пафоса в словах при нулевом результате, очень удобно прятаться за красивыми формулировками, жесткими речами о продажной жопе, но при этом служить таким же циникам и словочам прикрываясь гордым словом патриотизм...
Да ты что не страна, сколько пафоса в словах при нулевом результате, очень удобно прятаться за красивыми формулировками, жесткими речами о продажной жопе, но при этом служить таким же циникам и словочам прикрываясь гордым словом патриотизм...
Да я патриот! Я горжусь своей страной! И призераю таких как ты!
Здесь расположена полная версия этой страницы.