patrician462
6.11.2006 - 02:55
Помогите собрать системник.Денег мало,максимум 500 баксов так что особо не разгуляешься.Но очень хочется поиграть в новые игры и нормально поработать с видео.Что посоветуете.
Egor100
6.11.2006 - 22:29
Моник тоже входит в стоимость?
Egor100
6.11.2006 - 23:32
Если монитор входит в эти 500$, то тогда разгонять однозначно

А так наиболее интересные варианты вот:
M/B ASRock 775i65PE/L (RTL) Socket775 <i865PE> AGP+LAN USB2.0 SATA U100 ATX 4DDR<PC-3200> 1485
CPU Intel Celeron D 326 2.53 ГГц/ 256K/ 533МГц 775-LGA 1944
Glacial Tech <Igloo 5060 PP (1B1S)> Cooler for Socket 775 (32дБ, 3200об/мин, Al) 267,3
HYUNDAI/HYNIX DDR DIMM 256 Mb <PC-3200> 958,5
HYUNDAI/HYNIX DDR DIMM 256 Mb <PC-3200> 958,5
HDD 80 Gb SATA-II 300 Maxtor DiamondMax 10 <6V080E0> 7200rpm 8Mb 1404
FDD 3.5 HD Samsung 189
DVD ROM 16x/48x Sony (DDU1613/1615) IDE (OEM) 564,3
256Mb <AGP> DDR Sapphire <ATI RADEON 9600XT> (OEM) +DVI+TV Out 2268
Miditower <5005131> Step GL Jet Silver-Black ATX 350W (20+4пин) 891
17" MONITOR 0.20 LG Flatron EZ T717B(K) <Black> 3402
Всего: 14331,6
Самая недорогая машина, за такие деньги - это максимум из того, что можно собрать из новых комплектующих к тому же обладает неплохой производительностью.
Lazar 200 wpm
7.11.2006 - 15:55
Цитата |
Miditower <5005131> Step GL Jet Silver-Black ATX 350W (20+4пин) 891 |
Корпус уж дюже говенный. БП - аццтой.
ИМХО За такие деньги лучше брать с интегрированным видео, но зато сразу с PCI-E шиной, нормальным чипсетом, DDR2 и, по-возможности, камнем. Мать такая стоит на 1000 дороже, но зато на видюхе экономия в
это дело перекроет.
Мое предложение - заменить мать/ проц/ корпус на:
MSI 945GZM3-L - 2200 руб./Pent 2.8 521 - 2500 руб./Microlab 48** - 1600 руб. или Foxconn (БП - FSP)-1700 руб. - Те же деньги, но перспективы лучше. Сразу, правда, FarCry не запустишь.
А видюшку лучше потом, как лаве разживешься, возьмешь. Все-таки 9600 вещь хорошая, но вчерашняя. Очень вчерашняя.
Egor100
7.11.2006 - 16:57
Lazar 200 wpm - как будто у микролаба БП лучше

Почитайте тесты на www.fcenter.ru. И кстати на корпусах микротех довольно приличные БП от Power master.
Человек же ясно написал, что хочет поиграть в современные игры и пожать видео, так что предложена неплохая система для этого. Причем, если добавить пару штук, можно приобрести видюшку 6600GT от микрозвезды, а если не прибавлять, то можно взять б/у 6600.
В данном же случае лучше заменить МП на хотя бы лучше i915P, GZ - урезанный чипсет и встроенное видео не годится даже для игр позапрошлого поколения, а так, думаю, что если уж брать со встроенным видео, то на ATI Radeon Xpress 200: M/B INTEL D102GGC2L (OEM) Socket775 <ATI XPRESS 200> PCI-E+SVGA+LAN SATA U100 MicroATX 2DDR-II <PC-5300> 2295
Но это все-таки MicroATX, а человеку наверняка нужно будет достаточное количество PCI слотов, например, для ТВ-тюнера и звуковой карты, а с ними на mATX платах, а тем более с PCI-E ой какие проблемы, к сожалению.
patrician462
7.11.2006 - 17:58
Думаю AMD будет производительней,15 тысяч рубликов только за системник.Может соберёте что-нибудь на AMD(Athlon64)
patrician462
7.11.2006 - 18:24
Lazar 200 wpm
7.11.2006 - 18:47
Цитата |
поиграть в современные игры |
Это на видюхе-то которая не поддерживает Shader 3.0, HDR и далее по списку?
согласен, весчь достойная, однако AGP умер, а зомби нынче не рулят.
Цитата |
ATI Radeon Xpress 200 |
Вы уж извините, дорогой друг, но если бы к этой интеграшке прилагался комплект системной логики от Интел - я бы вероятно согласился. Но к ней прилагается весьма беспонтовый набор ATI+Uli, а потому я рекомендую раз десять подумать, прежде чем такого кадавра брать.
Цитата |
как будто у микролаба БП лучше Почитайте тесты на www.fcenter.ru. |
Если вы про это:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?article.../tower/14093#38http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...ware/tower/7556То вы бы мне еще сравнительные тесты "копейки" с фиатом 60-х годов привели. Слава богу я отчетливо написал
А упомянутый на вашей ссылке БП последний раз в 43 серии появлялся (и то модифицированный). Кроме того, даже об этом "пробнике" там не плохой отзыв.
В 48** серии стоят 420 W БП. У нас на таком зверьке собрана машина с ПАК PC-3000 - и отлично работает. Однако, используем это чудо техники сравнительно недавно, поэтому и предложил альтернативу проверенную временем
Цитата |
Foxconn (БП - FSP)-1700 руб |
.
Цитата |
Но это все-таки MicroATX, а человеку наверняка нужно будет достаточное количество PCI слотов, например, для ТВ-тюнера и звуковой карты, а с ними на mATX платах, а тем более с PCI-E ой какие проблемы, к сожалению. |
На самом деле не факт. Стандарт АТХ разрабатывался в то смутное время, когда в PCI слоты втыкались сетевые да звуковые карточки. Сейчас эта дрянь весьма успешно интегрируется, поэтому, коли чел не заморачивается с созданием домашней студии звукозаписи или превращения своего компа в сервак, то для ТВ-тюнера два слота хватит вполне. Но с другой стороны, больше - не меньше. Кроме того - если сразу ставить видюху, а по последним агентурным данным
Цитата |
15 тысяч рубликов только за системник |
будет именно так, то переплачивать за интегрированную видюху и меньшее количество PCI действительно не имеет смысла.
ЗЫ Сорьки, но пора линять, завтра выложу подборочку
Цитата |
что-нибудь на AMD(Athlon64) |
, однако от себя добавлю конфигу на DualCore. Очень уж они удачные у Интела получились, ИМХО.
michael
7.11.2006 - 19:36
Цитата |
конфигу на DualCore. Очень уж они удачные у Интела получились |
хорошая мать M/B ASUSTeK P5B (RTL) Socket775 <P965> PCI-E+GbLAN SATA U133 ATX 4DDR-II<PC-6400> 187.26
начальный проц CPU Intel Core 2 Duo E6300 1.86 ГГц/ 2Мб/ 1066МГц BOX 775-LGA 197.15 5299.26
2 штуки Corsair <VS512MB667D2> DDR-II DIMM 512 Mb <PC-5300> 76.61 2059.25
и все, 500 баксов внезапно подошли к концу
вот оно - истинное летсо капитализма
а так платформа конечно хорошая, факт
patrician462
7.11.2006 - 19:49
Что скажете?
Системная плата SAM2 ASRock ALIVENF4G-DVI 2268 p
Процессор Socket AM2 AMD Athlon 64 3500 2729 р
Видеокарта PCI-E 256Mb GeForce PCX7600GS Palit 128bit с TV+DVI вых., RTL 3161 p
Память DDR2-667 512Mb PQI 1839 p
Жесткий диск SATA-II 160Gb Seagate Barracuda ST3160811AS 2004 p
Охладитель CPU Socket 754/939/940/AM2 Cooler Master CK8-8JD2B-99 (Athlon 64 4000+ & Opteron) 264 p
Корпус Midi Tower MICROLAB M4660 300W ж/к дисплей, термодатчики, FM радио, картридер черный 1506 p
Дисковод FDD 3,5" 1,44Mb Alps Black 224 p
Привод DVD.RW Pioneer DVR-111 Black 1173 p
Всего: 15168 р
Корпус довольно интересен (но вроде ufdyj так что не уверен)
Lazar 200 wpm
8.11.2006 - 10:02
michael
Ну две штуки Корсаров не обязательно ставить было. Да и 965 чипсета я не фанат - либо ставить SATA-привод, либо юзать стремно реализованный IDE-контроллер (если он ваще присутствовать будет).
patrician462
Цитата |
Корпус Midi Tower MICROLAB M4660 300W ж/к дисплей, термодатчики, FM радио, картридер черный 1506 p |
Лучше не надо - бери 48** серию - у них БП переработан. Хочешь красивый - зацени 4803.
Цитата |
Видеокарта PCI-E 256Mb GeForce PCX7600GS Palit 128bit с TV+DVI вых., RTL 3161 p |
Неплохая видюха если-б не производитель. Palit уж дюже стремен. Бери какого-нить другого производителя. А еще можешь попробовать X1600Pro - цена тоже около 3 тыр колеблется.
Цитата |
Системная плата SAM2 ASRock ALIVENF4G-DVI 2268 p |
Судя по NF4 в названии модели чипсетик старенький - его еще на 754 сокете юзали. Лучше присмотри что-либо на Nforce 550 или 570.
В остальном - ок.
Lazar 200 wpm
8.11.2006 - 10:18
Как вариант:
1. Материнская плата MicroStar K9N Neo-F <SocketAM2, nForce550, DDRII, PCI-Ex16, Sound7.1, 1xPATA/4xSATAII RAID, Gb Lan, ATX, Retail> - 2 550,00
2. Процессор AMD Athlon 64 3500+ OEM <512k, 1000FSB, 2.2GHz, Orleans, SocketAM2>- 2 700,00
3. Система охлаждения процессора GlacialTech Igloo 7300Pro <Socket754/939/940, 92x92, 1ball+1sleeve, 3000rpm, 35dBA> 300,00
4. Оперативная память DDRII 512 Mb <pc-5300> 667MHz/1333Mbps Kingston ValueRAM KVR667D2N5/512 - 2 150,00
5. Жесткий диск 160.0 Gb WD 1600JS Caviar SpecialEdition SATAII <7200, 8Mb> - 1 850,00
6. Привод DVD±RW±DL NEC AD-7170A-0B black 18-/18+R/8-/8+R9/6-/8+RW/12xDVD-RAM/16x, 48/32/48x <IDE, OEM>- 1 000,00
7. Корпус MidiTower Microlab M4806 black/silver 420W ATX P4 - 1 600,00
8. Видеокарта 512Mb <PCI-E> GeCube GC-RX1600PG2-E3 <ATI Radeon X1600Pro, 500/390, 128bit DDR2, 2xDVI, TV-Out> OEM - 3 250,00
Итого: 15 400,00 В принципе, если тебе не к спеху, то рекомендую немного подождать - по агентурным данным цена на AM2 должна хорошенько упасть. При таком благоприятном раскладе возьмешь себе двухголовый камень.

Но может и не подтвердиться.
michael
8.11.2006 - 11:30
Цитата |
Ну две штуки Корсаров не обязательно ставить было. |
т.е. для двухканальной платформы ты рекомендуешь ставить одну планку памяти?
Цитата |
Да и 965 чипсета я не фанат - либо ставить SATA-привод, либо юзать стремно реализованный IDE-контроллер (если он ваще присутствовать будет). |
а еще, а еще в современных матерях на проводах для флоповода нет разъема для 5-ти дюймового дисковода! и ISA слотов нет! куда можно претензии в письменном виде отправлять?
что "стрёмного" в контроллере Jmicron или в том же Silicon Image? То что он работает не сразу а требует чтобы его в bios включили? Хочется себе IDE - купи отдельный контроллер. кроме как для подключения IDE DVD-RW привода - не вижу зачем можно его использовать. да и SATA DVD-RW приводов на рынке - не один-два, вполне можно купить
Lazar 200 wpm
8.11.2006 - 12:15
Цитата |
т.е. для двухканальной платформы ты рекомендуешь ставить одну планку памяти? |
В целях экономии с целью доставить потом, при возникновении финансовой возможности. Или ты утверждаешь что с одной планкой двухканальная платформа работать не будет?
Цитата |
что "стрёмного" в контроллере Jmicron или в том же Silicon Image? |
Возможно и ничего. Возможно плосто плохие воспоминания о временах, когда еще попадались материнки с аналогично организованным SATA контроллером. Обжегшись на молоке - дую на воду. Не настаиваю, чтобы вы это тоже делали.
Egor100
8.11.2006 - 20:51
Lazar 200 wpm Возможно и ничего. Возможно плосто плохие воспоминания о временах, когда еще попадались материнки с аналогично организованным SATA контроллером. Обжегшись на молоке - дую на воду. Не настаиваю, чтобы вы это тоже делали. - у меня нормально работает "аналогично реализованный" SATA контроллер, не жалуюсь. А простите, какой же вы предлагаете чипсет для Core duo? По моему мнению если уж брать Conroe, то стоит подождать модельку E4300, которая должна отлично разгоняться, а плату можно конечно взять и на 945Р, но вот как будут обстоять дела с разгоном - не знаю, ИМХО для разгона лучше 965 не найти

5. Жесткий диск 160.0 Gb WD 1600JS Caviar SpecialEdition SATAII <7200, 8Mb> - 1 850,00 - зачем человеку на SATAII винт, не поддерживающий NCQ? Лучше выбрать что-нибудь из Seagate или Samsung.
И о БП Микролаб - никогда не поверю, что этот БП хороший, достаточно посмотреть на токи по шинам и открыть крышку этого БП, чтобы понять, что это такое же фуфло, что и раньше. Запомните люди - качественный БП никогда не будет иметь два 80 мм вентиля, один из которых закреплен снаружи БП, читайте ATX Design Guide, там четко указаны размеры коробки блоков питания, а стандарт - он и есть стандарт!
Что касается конфига, то предложенный г-ном Lazar 200 wpm довольно неплох, но:
1. Материнская плата MicroStar K9N Neo-F <SocketAM2, nForce550, DDRII, PCI-Ex16, Sound7.1, 1xPATA/4xSATAII RAID, Gb Lan, ATX, Retail> - 2 550,00
2. Процессор AMD Athlon 64 3500+ OEM <512k, 1000FSB, 2.2GHz, Orleans, SocketAM2>- 2 700,00
3. Система охлаждения процессора GlacialTech Igloo 7300Pro <Socket754/939/940, 92x92, 1ball+1sleeve, 3000rpm, 35dBA> 300,00
4. Оперативная память DDRII 512 Mb <pc-5300> 667MHz/1333Mbps Kingston ValueRAM KVR667D2N5/512 - 2 150,00
А вот память на выбор: HYUNDAI/HYNIX DDR-II DIMM 512 Mb <PC-6400> 2592
HYUNDAI/HYNIX DDR-II DIMM 512 Mb <PC-5300> 1971
Kingston DDR-II DIMM 512Mb <PC-6400> CL5 2754
Kingston DDR-II DIMM 512Mb <PC-5300> CL5 2079
DDR2-800 предпочтительнее, т.к. она быстрее

Только немного дороже.
5. HDD 160 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.9 <3160811AS> 7200rpm 8Mb 1971
или
HDD 160 Gb SATA-II 300 Samsung <HD160JJ> 7200rpm 8Mb 1890
6. Привод DVD±RW±DL NEC AD-7170A-0B black 18-/18+R/8-/8+R9/6-/8+RW/12xDVD-RAM/16x, 48/32/48x <IDE, OEM>- 1 000,00
7. Корпус MidiTower Microlab M4806 black/silver 420W ATX P4 - 1 600,00
8. 256Mb <PCI-E> DDR XFX <GeForce 7600GS Extreme> (RTL) +DualDVI+TV Out+SLI <PV-T73P-UDS3> 3429
либо поищите карточку Geforce 7600GT Sonic от Palit она имеет память DDR3 и прекрасно разгоняется до уровня GT. А касаемо Пэлита скажу, что марка очень даже хорошая, средний бранд вроде XFX или GeCube или Galaxy или тот же Sparkle. А вообще считаю, что лучшие видеокарты делает Gigabyte, Leadtek и ASUS.
Lazar 200 wpm
9.11.2006 - 10:07
Цитата |
Запомните люди - качественный БП никогда не будет иметь два 80 мм вентиля, один из которых закреплен снаружи БП, читайте ATX Design Guide, там четко указаны размеры коробки блоков питания, а стандарт - он и есть стандарт! |
Интересно, а инженеры АМД читали стандарты Интел, чтобы изготавливать свои процы? Или инженеры "Беркута" (самолет с обратной геометрией крыла) вообще стандарты конструирования самолета в институте проходили?
Любой вывод принятый в качестве стандарта базируется на логических построениях из исходных условий существующих на момент анализа. Стоит изменить одно из условий, как весь вывод можно сливать в унитаз. Так что если жаждете убедить нас в том, что БП Microlab - аццтой, пожалуйста сформулируйте критерии хорошего БП, и приведите конкретный анализ свойств БП 48** серии, из которого можно будет сделать объективный вывод о его неприменимости в обозначенной конфигурации, а не субъективное суждение основанное, как я понял, на фотографии корпуса из тырнета.
Цитата |
HDD 160 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.9 <3160811AS> 7200rpm 8Mb 1971 |
Хороший винт.
Цитата |
DDR2-800 предпочтительнее, т.к. она быстрее Только немного дороже. |
Не вижу смысла переплачивать 700 рэ для данной конфигурации.
Цитата |
Geforce 7600GT Sonic от Palit |

Возможно имелась ввиду 7600 GS? Если да, то действительно,
редкий пример удачной видюхи от Palit - только еще 1 тыр накинуть придется, а это уже далеко не 15 тыр.
Цитата |
ИМХО для разгона лучше 965 не найти |
По поводу разгона. У нас таких гонщиков...

раз в месяц обязательно приходит пара зябликов с праведным гневом в глазах - ваша мать/видюха не работают, ..ля! Смотришь - либо RivaTuner стоит, либо в БИВИСе параметры сильно отличные от
стандарта.
А охлаждение где?!? А охлаждение придумали трусы!
Так что мой совет прост: коли БИВИС шьете да проц гоните с малолетства, как уважаемый
Egor100, то вперед и Zalman вам в руки, а коли в форумах пишите
Цитата |
Помогите собрать системник |
То даже и не суйтесь - себе проблем больше наживете. Как говорится: "Не уверен, не обгоняй".
ЗЫж А на Core2Duo в 500 бакинских на данном этапе НТР действительно никак.

И так и эдак пробовал - глухо как в танке.
ЗЫж Я пока не настаиваю на ВЫСОКОМ качестве БП МелкоЛаба. По-любас FSP, Hipro, 3R или InWin - надежнее и провереннее, однако они ощутимо дороже - это раз.
В течении следующей недели соберу пять системников с Е6300 на МелкоЛабе 48** с нормальными видюхами стоимостью до 200 баксов. Жестко погоняю в разных Марках - ежели все будет путем, поставлю Мелколаб 420 W в один ряд с вышеозначенными БП, ежели нет - публично признаю, что они не лучше Gembird или ISO. Это два.
Lazar 200 wpm
9.11.2006 - 15:18
Да, кстати, по поводу:
Цитата |
зачем человеку на SATAII винт, не поддерживающий NCQ? Лучше выбрать что-нибудь из Seagate или Samsung. |
http://www.oszone.net/3464/SATA_IIОппонентами мы выбрали WD Raptor 2, единственный SATA-диск, имеющий скорость вращения 10 000 об/мин, и Barracuda 7200.8, в котором реализована поддержка SATA 1.0a, т. е. имеется поддержка NCQ....
...Начнем с однодисковой конфигурации. В пакете Winbench 99 безусловным лидером стал Raptor 2 благодаря самой высокой частоте вращения шпинделя. А вот оба SATA II (WD1200JS и Samsung SP2504C) уверенно держат второе место и показывают практически идентичные результаты, опережая Barracuda 7200.8 за счет применения пластин с бόльшей плотностью записи. Если посмотреть на время копирования наборов файлов с помощью FC Test, то в случае использования MP3 Pattern первое место за новым диском Samsung, незначительно обошедшим Raptor 2. А вот WD показывает не столь хорошие результаты, сравнимые с HDD предыдущего поколения. В случае же с ISO Pattern Raptor 2 вновь вырывается вперед, демонстрируя, что грубая сила (иными словами, частота вращения) нередко оказывается эффективнее всевозможных алгоритмов сортировки команд). В итоге можно отметить, что NCQ в однопользовательских задачах по-прежнему не приносит особого эффекта, основной прирост в скорости достигается за счет увеличения плотности записи или частоты вращения шпинделя.Привожу эту ссылку и цитаты, не для желания опорочить честное имя
Цитата |
HDD 160 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.9 <3160811AS> 7200rpm 8Mb 1971 или HDD 160 Gb SATA-II 300 Samsung <HD160JJ> 7200rpm 8Mb 1890 |
а из желания показать, что не всегда имеет смысл гоняться сломя голову за красивыми буковками и циферками в названиях моделей. Даже если эти буковки обозначают какую-то технологию и еще ряд небольших дополнений, интересных только разработчикам, практически бесполезных для конечного пользователя. (См. там же).
В конечном итоге компаниям-производителям нужно чтобы вы что-то у них купили, а на весьма насыщенном компьютерном рынке это обозначает - убедить Вас в том, что то что у Вас есть - аццтой, а то что они предлагают - это то что сделает Вас счастливыми.
Цитата |
вот оно - истинное летсо капитализма |
(С)michael
Lazar 200 wpm
9.11.2006 - 16:42
Цитата |
Запомните люди - качественный БП никогда не будет иметь два 80 мм вентиля, один из которых закреплен снаружи БП, читайте ATX Design Guide, там четко указаны размеры коробки блоков питания, а стандарт - он и есть стандарт! |
Не пожалел времени, полазил по тырнету, нашел сие руководство (создано кстати корпорацией Интел).
Кто желает может ознакомится самостоятельно:
http://www.formfactors.org/developer/specs..._public_br2.pdfВесчь очень интересная, особенно страница 32 и рисунок 9.

Особенно интересна, в контексте развернувшейся дискуссии, надпись со стрелочкой указывающей на заднюю крышку БП, ту самую, из которой пучок проводов. Надпись сия гласит: "Second optional fan may go in this location", что в переводе на русский значит, что "В данном месте может располагаться второй опциональный вентилятор". Таким образом, что-что, а конструктив БП от Микролаба 48** серии, полностью соответствует ATX12V Power Supply Design Guide version 2.2. Так-то, уважаемый.
Egor100
9.11.2006 - 21:09
Lazar 200 wpm
Цитата |
По поводу разгона. У нас таких гонщиков... |
Это где - у вас?
Цитата |
Возможно имелась ввиду 7600 GS |
Да, именно GS, ошибся буковкой

Цитата |
Так что если жаждете убедить нас в том, что БП Microlab - аццтой, пожалуйста сформулируйте критерии хорошего БП, и приведите конкретный анализ свойств БП 48** серии |
Про блоки питания я читал, да и сам видел внутренностей их более чем достаточно, поэтому судить кое-что о качестве БП могу. К слову, для меня единственный авторитет в блокопитаниестроении - это компания FSP, а что касается остальных, то приемлемо выглядят старшие модели Sirtec, блоки Hiper, Chieftec, ASUS, некоторые модели Inwin, а также жутко навороченные типа Bequet!, Zippy и иже с ними, а БП Microlab, Linkworld, JNC, ISO, Codegen, Tsunami, Quicase, UTT, HEC и т.п. пока не являются достаточно качественными БП, об этом говорит и качество корпуса, и применяемые электронные компоненты, и схемотехника, также обратите внимание на сечение проводов, наличие ХОТЯ БЫ двузвенного сетевого фильтра на входе блока, достаточную емкость входных электролитов (для 420 Вт - не менее 820 мкФ), размеры основных трансформаторов и дросселей групповой стабилизации, да и просто на количество нераспаянных элементов и перемычек на плате, замерьте напряжения и пульсяции на различной нагрузке, да даже просто нагрузите такой БП резисторами на полную 70% мощности по всем шинам и пусть поработает полчасика при этом замеряйте пульсации - если уложится в стандарт - хороший блок, а нет, так значит и не судьба ему.
Цитата |
DDR2-800 предпочтительнее, т.к. она быстрее Только немного дороже.
Не вижу смысла переплачивать 700 рэ для данной конфигурации. |
Блин, это я все к применительно к Conroe, на данной конфе достаточно DDR2-667, только работать будет в асинхронном режиме.
Цитата |
а коли в форумах пишите
Цитата Помогите собрать системник |
Я этого вроде не писал...
Цитата |
Да, кстати, по поводу:
Цитата зачем человеку на SATAII винт, не поддерживающий NCQ? Лучше выбрать что-нибудь из Seagate или Samsung. |
NCQ достаточно неплохо показала себя при копировании мелких файлов и, например, дефрагментации, так в одних приложениях польза от него заметна, в других же - не заметна, как и у любой технологии, а что касается Raptor - тут не спорю, быстрый и горячий винт, но однако, дешевле будет построить RAID уровня 0 из пары 80Гб, чем купить такой винт

Но это только мое мнение

Да и я достаточно наслышан о "надежности" бюджетных винтов WD, поэтому никому не рекомендую покупать их, хотя кому как повезет-и сигейты, бывает, летят

Цитата |
В течении следующей недели соберу пять системников с Е6300 на МелкоЛабе 48** с нормальными видюхами стоимостью до 200 баксов. Жестко погоняю в разных Марках - ежели все будет путем, поставлю Мелколаб 420 W в один ряд с вышеозначенными БП, ежели нет - публично признаю, что они не лучше Gembird или ISO. Это два. |
Погоняйте их еще и в последнем S&M

Цитата |
Весчь очень интересная, особенно страница 32 и рисунок 9. Особенно интересна, в контексте развернувшейся дискуссии, надпись со стрелочкой указывающей на заднюю крышку БП, ту самую, из которой пучок проводов. Надпись сия гласит: "Second optional fan may go in this location" |
Не знаю, я читал другой док, и там на стр. 24 рис. 5 почти такой же рисунок и четко определены размеры БП, а на данном рисунке заметно, что надпись прилепили в спешке
Lazar 200 wpm
10.11.2006 - 17:40
Цитата |
Не знаю, я читал другой док, и там на стр. 24 рис. 5 |
1. Это конечно круто, указать страницу и рисунок, создавая иллюзию обоснованности своего ответа, но при этом обозначить источник, где можно проверить дату и автора, загадочным словом "Там".
2. Вам известно слово "ревизия" или "версия"? Какой версии/ревизии Ваш "Там".
3.
Цитата |
для меня единственный авторитет в блокопитаниестроении - это компания FSP |
Вы в курсе, что у БП этой фирмы часто применяется один вентиль 120 мм направленный на процессор? Он тоже не соответствует стандарту Интел - значит он тоже аццтой?
Цитата |
Да и я достаточно наслышан о "надежности" бюджетных винтов WD, |
Слухами земля полнится, да только собака лает - караван идет. В данный момент на складе гарантии сети магазинов "Гранд"/"Позитроника" числится 32 WD и 30 Seagate`ов. Это объектив. Добавлю субъектива - за последние 2 месяца кроме Вестернов мы ничего не возили. Сейчас должна подъехать большая партия Барракуд (ок. 200 шт.) - сделаешь ставки на ситуацию на складе гарантии через месяц-другой?
Цитата |
а что касается Raptor |
Хищник меня мало в этой цитате интересовал.
Цитата |
А вот оба SATA II (WD1200JS и Samsung SP2504C) уверенно держат второе место и показывают практически идентичные результаты, опережая Barracuda 7200.8 (с NCQ) за счет применения пластин с бόльшей плотностью записи. |
Я не против NCQ, но гоняться за винтами с этим алгоритмом отбрасывая другие варианты, просто потому, что на них нет этих заветных буковок - это глупость.
Egor100
11.11.2006 - 01:23
Я слегка погорячился в свою очередь, написав про два вентилятора в БП, каюсь. Нашел тест БП 420 Вт от микролаба на techlabs, где говорится следующее: "В двух корпусах установлен идентичный источник M-ATX-420W. Уже исходя из нагрузочной способности по шинам, можно утверждать о его соответствии старой спецификации АТХ 1.3. Ток шины +12V не превышает 18 А, следовательно, максимальная мощность шины ограничена 216 Вт, что для топовых компьютеров с высоким энергопотреблением можно считать недостаточным. Присутствует устаревша%F
Lazar 200 wpm
11.11.2006 - 14:04
Цитата |
что для топовых компьютеров с высоким энергопотреблением можно считать недостаточным. Присутствует устаревша%F |
1. У тебя фраза оборвалась как-то странно. Допечатай - интересно все-таки что там с пульсациями.
2. Топовый копм все-тки больше 500 бакинских стоит. ИМХО - БП Микролаб в компе в пределах этой суммы вполне уместен (По крайней мере более уместен, чем LinkWorld`ы или JNC). Там же где выше 500 баков согласен FSP, InWin, ASCOT (ASUS), Hiper рулят, и на них лучше не экономить.
3.
http://www.oszone.net/1561/Пройдя по данной ссылке можно обнаружить интересную статью, вот выдержка из нее (график в статье посмотрите):
Распределение нагрузок для блоков стандарта ATX12V. 300W
+3.3 VDC - 28A
+5 VDC - 30A
+12 VDC - 15A
-5 VDC - 0.3A
-12 VDC - 0.8A
+5 VSB - 2.0A
В данной таблице приведены максимально возможные нагрузки по одиночным выходам для блоков питания, сертифицированных на соответствие стандарту. Суммарная нагрузка для всех выходов блока не должна превышать соответственно 200/250/300Вт. Приведу также диаграмму нагрузок по выходам для блока 300Вт.
В данной диаграмме по шкале Y приведена максимальная нагрузка на выход +12V, а по горизонтальной - суммарная нагрузка на +3.3V и +5V. Обведенная область является допустимыми токами по выходам в различных комбинациях, например при нагрузке в 180Вт по +3.3V & +5V блок питания обязан выдавать по выходу +12V примерно до 100Вт, оставшиеся 20Вт распределяются между дополнительными выходами. Судя по этой статье - ничего станшного в том, что
Цитата |
Ток шины +12V не превышает 18 А, следовательно, максимальная мощность шины ограничена 216 Вт, |
нет. Как видно из графика и таблицы это не самая нагруженная шина и значение это укладывается в очерченную область стандарта. Учитывая факт, что по заверениям компании Интел и независимых экспертов новые двухголовые процы этой компании будут обладать гораздо более низким энергопотреблением - этот БП вполне потянет и чупсет, и камень, и какую-нить 7900 GS гнатую до GT.
Другое дело пульсации - но эта инфа в "оторванной части" поста и с ней бы как раз и хотелось ознакомиться (серьезно интересно - корпуса эти возим всего пару месяцев, но помногу. Так что хотелось бы знать, чего от них ожидать

). Так что - либо сЦылку, либо продолжение просим великодушно.
Цитата |
слегка погорячился в свою очередь, написав про два вентилятора в БП, каюсь. |

Ааа... Забей, с каждым бывает.

А за признание сие тебе только уважуха больше.
Egor100
11.11.2006 - 20:29
В двух корпусах установлен идентичный источник M-ATX-420W. Уже исходя из нагрузочной способности по шинам, можно утверждать о его соответствии старой спецификации АТХ 1.3. Ток шины +12V не превышает 18 А, следовательно, максимальная мощность шины ограничена 216 Вт, что для топовых компьютеров с высоким энергопотреблением можно считать недостаточным. Присутствует устаревшая и уже не используемая шина -5V.
AC
INPUT
VOLTAGE
CURRENT
FREQUENCY
220-240 V
3 A
50/60 Hz
DC
OUTPUT
VOLTAGE
+3.3 V
+5 V
+12 V
-12 V
+5 VSB
CURRENT
20 A
30 A
18 A
0.5 A
2 A
Корпус БП сделан из металла толщиной 0.61 мм. Для охлаждения используется два семимилопастных 80-мм вентилятора Martech P1128025HSIN 12В 0.18 А. Один установлен на традиционном месте – задней стенке. Другой закреплен на внутренней стенке и немного смещен для обдува радиатора выходных диодных сборок. Оба вентилятора подключены параллельно, а их обороты изменяются в зависимости от показания термодатчика, который закреплен на радиаторе выходных диодных сборок. Лопасти прикрыты металлическими сетками (grill).
Набор разъемов тоже соответствует критериям сборки старых систем, нет новых разъемов PCI-express:
Main Power Connector 20+4 pin – 1
+12V Power Connector – 1
Peripheral Power Connector – 4
Floppy Drive Power Connector – 1
SATA Power Connector – 2
Жгуты проводов AWG 18 не слишком длинные, но в данных корпусах сборка компьютера должна пройти без проблем, во всяком случае, проблемы не должны возникнуть из-за недостаточной длины проводов. Расстояние от корпуса БП до основного разъема не превышает 400 мм, столько же до первых molex’ов и других разъемов.
Внутри нас ждало стандартное схемное решение. Все фильтры – как входные, так и выходные – по всем каналам распаяны в полном объеме. На входе установлены два конденсатора по 680 мкФ. Силовые элементы для охлаждения закреплены на хороших ребристых радиаторах.
При тестировании блок практически полностью показал соответствие заявленным параметрам. Он действительно выдал 18 А по шине +12V даже при максимальном перекосе нагрузок. Немного подкачала шина +5V, максимальный ток которой составил 23 А. Кросс-нагрузочная характеристика соответствует старой спецификации АТХ 1.3, как видно, в новый стандарт 2.2 она явно не вписывается. Источник работает в благоприятном тепловом режиме: при максимальной долговременной нагрузке по трем шинам в 397 Вт температура радиатора выходных диодных сборок поднялась до максимального значения в 68 С0 при температуре воздуха комнаты 23 С0. Пульсации переменной составляющей по всем шинам умеренные, максимальное значение для +12V составило 55 мВ, для +5V – 32 мВ, для +3.3V – 41 мВ.
Поддержанию благоприятного теплового режима способствуют два управляемых вентилятора с линейной зависимостью оборотов. Честно говоря, используя сразу два вентилятора, зависимость можно было бы оптимизировать для снижения шума, но очевидно, что производитель просто доработал более слабую модель и для повышения мощности установил еще один кулер, не меняя при этом схемотехники управления. Обороты изменяются в пределах 2000-2900 об/мин, что сразу ставит тестируемый блок питания в ряд не самых тихих источников. Однако поскольку зависимость практически линейна, то до 150-200 Вт БП ведет себя относительно тихо, затем шум значительно возрастает.
Что мы имеем в итоге? Хороший блок питания, который соответствует заявленным характеристикам, работает в благоприятном тепловом режиме с эффективной системой охлаждения. Но при этом он не может использоваться для сборки ПК с высоким энергопотреблением из-за соответствия старой спецификации АТХ 1.3 и отсутствия новых разъемов.
Продолжение вот такое

Входные электролиты маловаты (это выльется в то, что при кратковременном снижении напряжения (провале) этот БП выключится, хотя БП с кондерами например 820 мКф будет преспокойно работать), кроме того недостаточно мощная шина 12В и, как видно, не разделенная на две линии (хотя тестерами и подчеркнуто, что БП устаревшей архитектуры), а это значит, что БП годится только для офисной работы с ПК начального или среднего уровня. Не думаю, что с таким БП будет работать 7900GT, а уж тем более разогнанный Атлон или Prescott. Считаю, что данный БП для домашнего компа все-таки не годится, это мы, знакомые не понаслышке с компами можем купить на время такое с первым компом

, но при апгрейде заменить и БП, но у подавляющего большинства пользователей не возникает даже и мысли о замене БП, как и у тех "специалистов" которые им это апгрейд делают, кроме того, заметна тенденция большинства начинающих "ламеров" экономить именно на корпусе при покупке своего первого компа, вот так-то

Касаемо статьи: "Распределение нагрузок для блоков стандарта ATX12V. 300W
+3.3 VDC - 28A
+5 VDC - 30A
+12 VDC - 15A
-5 VDC - 0.3A
-12 VDC - 0.8A
+5 VSB - 2.0A
В данной таблице приведены максимально возможные нагрузки по одиночным выходам для блоков питания, сертифицированных на соответствие стандарту. Суммарная нагрузка для всех выходов блока не должна превышать соответственно 200/250/300Вт. Приведу также диаграмму нагрузок по выходам для блока 300Вт.
В данной диаграмме по шкале Y приведена максимальная нагрузка на выход +12V, а по горизонтальной - суммарная нагрузка на +3.3V и +5V. Обведенная область является допустимыми токами по выходам в различных комбинациях, например при нагрузке в 180Вт по +3.3V & +5V блок питания обязан выдавать по выходу +12V примерно до 100Вт, оставшиеся 20Вт распределяются между дополнительными выходами.
" - читал когда-то давно. Сегодня ситуация сильно изменилась и современные системы потребляют основную мощность по 12 V и поэтому данная шина получила т.н. виртуальное разделение (на недорогих и средних БП) с целью уменьшения максимального тока по каждой шине (связано с безопасностью). А питание по 12 В получают: процессор, видеокарта, слот PCI-E, движки винтов. Поэтому даже на 300 Вт БП ток должен быть равен не менее 22 А по 12 В (сложить две шины) по спецификации АТХ 2.0 для 300 Вт БП.
И еще нужно заметить, что современные БП FSP стоят не так уж и дорого, например 400 Вт модель ATX-400PNF стоит около 1175 руб, и еще, замечу, что у FSP блоки младших серий получаются перемаркировыванием старых моделей старших серий, что есть гуд

.
Lazar 200 wpm
13.11.2006 - 10:31
Цитата |
и, как видно, не разделенная на две линии |
А вот тут ты не прав:
Цитата |
Main Power Connector 20+4 pin – 1 |
Да и сам вскрывал видел, разделение присутствует.
Цитата |
но при апгрейде заменить и БП, но у подавляющего большинства пользователей не возникает даже и мысли о замене БП, как и у тех "специалистов" которые им это апгрейд делают, кроме того, заметна тенденция большинства начинающих "ламеров" экономить именно на корпусе при покупке своего первого компа, вот так-то |
А вот с этим спорить трудно. Для таких корпус - это железка, а голова - это кость.
Egor100
14.11.2006 - 23:33
Lazar 200 wpm так у вас эти 48-е микролабы есть? А как-нибудь можно купить сие чудо инженерной мысли без блока питания, а то у меня корпус уж дюже дерьмовый

Только вот хочу выяснить важную для себя вещь: из тех фото этого корпуса, что я видел отверстия для PCI плат в корпусе закрыты заглушками, вот мне интересно знать как выполнено это отверстие, с прорезью для выступающих разъемов на платах (как у корпусов Inwin S серии например), или же без неё, то есть прямоугольное отверстие, не заходящее на полку с резьбовыми отверстиями для крепления плат (как у корпусов 47-й серии того же микролаба или как у корпусов Step (приблизительно, т.к. у них этой полки для крепления плат нету) от Microtech). Вот собственно и все
Lazar 200 wpm
15.11.2006 - 09:24
Egor100
Если бы возили отдельно БП, можно было бы исхитриться, а сейчас пока либо с БП, либо другой корпус (SunBeam какой-нить).
48** серия есть. Прорези как у InWin к сожалению нет. реализованно как в 47**серии.
Egor100
15.11.2006 - 16:42
Ну тогда микролаб в принципе не интересен, разве что прорезать самому

А вообще, хотелось бы взять какой-нибудь ящик подешевле (эдак до 1000 деревянных) без БП. Например, мне очень понравились корпуса Frontier Duke и Gladiator с перпендикулярной корзиной HDD, но опять же БП, который там стоит меня совершенно не радует (т.е. не нужен абсолютно). То есть формулировка нужного короба такова: строгий дизайн, 2*120 мм вентилятора, салазки и прочие рычажные крепления фтопку, толщина стали от 0.7-0.8 мм, на боковых стенках прорези для воздуховода и охлаждения видео на левой, в районе корзины HDD на правой стенках, те же прорези для разъемов на PCI креплениях обязательны. Вроде основное

Как у вас, Lazar 200 wpm, с этим?
Lazar 200 wpm
15.11.2006 - 18:26
Блин, такие вариации только у SunBeam Tech, но они не дешевле 1900 ррр. Можно конечно Инвин или Фоксконь распотрошить и БП сразу сдать по гарантии (а проще поменять на че-нить=стоимости БП), но это тогда через личку на следующей неделе (в пятницу будет завоз свежий, пока оприходуют, то да се).
Egor100
20.11.2006 - 00:28
Ни Инвин, ни Фокскон не нравятся. Разве что Аскот или, лучше Frontier DU-09AL White или GL-09.
Lazar 200 wpm
20.11.2006 - 09:47
Egor100Ля, Инвины-то тебе чем не угодили?

Салазками для привода что-ли?
Ascot, конечно, получше будет, но их в наличии нет.
Egor100
20.11.2006 - 20:25
Инвин хорош только толщиной металла. Остальное - мест для HDD мало, БП средние (но хорошие), в остальном - зауряд

Вообще же, для меня идеальный корпус - Chieftec BX-01XX-XX-XX, самое лучшее внутреннее пространство, правда, без оглядки на недостаток места в районе разъемов питания ЖД. После него - упомянутые Frontier в числе недостатков которых - тонкий металл, мелковаты отверстия для вентиляторов (решетки), а вот цена и конструкция - на отл.
Лично меня АБСОЛЮТНО не интересуют салазки (ну разве что для HDD), безвинтовая фиксация PCI (еще ни один производитель не сделал так, чтобы она была удобной) и тем более материнской платы (как в фоксконнах). Вообще в выборе корпуса нюансов много, просто все описывать лень
Lazar 200 wpm
25.11.2006 - 16:55
Egor100
Чел, дык я только что понял - тебе по ходу твоя коробка не нужна. Давай я ее приму сотки за 2 за 3. А ты себе новую кЫлевую корпусятинку купишь.
И вообще ежели кто исчо читает:
Куплю корпус без БП.
Состояние почти пох какое - лишь бы все распихать по местам мона было, да крышка хотя бы одна была.
ЗЫж
Цитата |
в остальном - зауряд |
Не удержусь и прокомментирую: "Лучшее - враг хорошего" и "От добра добра не исчуть"!
Egor100
25.11.2006 - 18:05
""Лучшее - враг хорошего""

Посмеялся

Если AX-23 Blue - это хороший корпус, то что же тогда Инвин, а тем более Чифтек?

Кста, мой корпус изображен на фото в профиле

Не, я уже в Колибри почти купил 6AR6

Аскот и Колибри - рулят
Lazar 200 wpm
26.11.2006 - 13:00
Цитата |
я уже в Колибри почти купил 6AR6 |
Так я не понял, тебе твой старый ящик нужон, аль нет?
Ежели не нужон - скажи за скока отдашь? Пиши в личку.
Egor100
26.11.2006 - 19:11
Да в общем-то не нужон

Но пока в нем есть компьютер - нужон

А вообще, там похабным образом вырезана решетка (бокорезами) для втяжного вентилятора впереди, и я удалил передние разъемы USB и звука дабы не мешали "вдоху", и хз где они есть, да и я ими никогда не пользовался (только мешают провода, их и так много), а что касается переделок - только реобас впереди. Ладно, если так нужен ящик (не пойму, зачем?), то подумаю, я хотел та м вырезать отверстие впереди под 120-ку, перекрасить бедолагу, да и продать подороже
Egor100
26.11.2006 - 21:13
А вот еще скажи: у меня плата Abit AN7, еще nforce2Ultra. Какой можно купить БП к ней, чтобы она нормально заработала? Inwin 350 W 24+4 и Chieftec GPS-450 W 24+4 не запустились с ней. А вот БП 20+4 нормально работают (подозреваю дело в разности потенциалов между проводом PS#ON и землей, у 24+4 она равна 2,5 В, у 20+4 - около 4,5-5 В). Мне нужна отдача по шине +12 не менее 18 А, т.к. проц и видеокарта жрут довольно много электричества именно по этой шине, по моим подсчетам 15А, а это почти предел моего FSP-350GTF, если есть возможность измерить эту разность потенциалов на множестве БП (он должен быть просто включен в сеть и измеряется напряжение мультиметром между зеленым и любым черным проводом на ATX разъеме питания), то отпишитесь, какие БП 24+4 имеют 4.5-5 В.
Lazar 200 wpm
27.11.2006 - 09:29
Цитата |
если так нужен ящик (не пойму, зачем?), |
Зачем, зачем - старые шелезяки всегда лучше в сборе продавать. Вот у меня мать с камнем и видюхой завалялись - не покупать же под них ИнВин!
Цитата |
какие БП 24+4 имеют 4.5-5 В. |
В течение недели попробую.
Egor100
30.11.2006 - 18:22
Miditower <5005131> Step GL Jet Silver-Black ATX 350W (20+4пин) 891
Корпус уж дюже говенный. БП - аццтой.
Да, корпус не верх совершенства, а вот БП достаточно неплох (если это Power Master), отличные блоки, наравне если не с FSP, то с Inwin точно.
Ждем отчет по напряжениям
Fast Reply:
Powered by dgreen