логомеханик
10.04.2007 - 18:58
Эта тема посвящена тому очевидному факту, что ПВК (пространственно- временной континуум) есть в сущности ни что иное как ПВМ (пространственно- временное множество) .
Смотрите сами пространство есть ни что иное как бесконечное множество подпространств и время есть ни что иное как бесконечное множество мгновений, следовательно ПВК есть, ни что иное как ПВМ.
Кстати так- же совершенно очевидно, что любая система есть всего- лиш частный случай множества, смотрите сами, любая система обладает внутренней структурой, тоесть являеться совокупностью связанных элементов, а теперь отвечаем сами себе на вопрос о том, что есть множество? А множество есть ни что иное как совокупность элементов, тоесть любая совокупность элементов есть множество.
Из этих рассуждений становиться совершенно очевидно, что любая система есть множество и как следствие системы есть лиш частный случай множеств.
Тоесть исходя из всех этих рассуждений мы в праве подкорректировать великого пифагора и сказать,, всё есть множество,,
Ага, движения тоже нет, Ахиллес никогда не догонет черепаху, а пространство бесконечно, знаем-знаем )))
логомеханик
15.04.2007 - 16:51
Цитата |
Ага, движения тоже нет, Ахиллес никогда не догонет черепаху, а пространство бесконечно, знаем-знаем ))) |
А при чём тут это? Движение безусловно есть, я откровенно не понимаю как представление пространства и времени в виде ПВМ отрицает этот факт?
логомеханик
15.04.2007 - 16:53
Эта тема посвящена моей гипотезе согласно которой материя есть одно из проявлений ПВМ (пространственно- временное множество) согласно моей гипотезе и вещество и поле и гипотетические скрытые составные части материи есть ПВМ структурированное определённым образом, тоесть есть только пространство, тоесть множество подпространств и время, тоесть множество мгновений, а всё остальное есть пространство и время структурированное определённым образом, кстати основываясь на этой гипотезе очень легко объясняеться такой гипотетический феномен как большой взрыв давший начало нашей области вселенной, большой взрыв представлял собой ни, что иное как изменение структуры ПВМ.
логомеханик
15.04.2007 - 16:55
Давайте поразмышляем о связи комбинаторики, тоесть раздела дискретной математики изучающего различные конечные множества, теории множеств, тоесть раздела дискретной математики изучающего различные совокупности элементов и вселенной, тоесть пространственно- временного множества проявлением которого являеться в том числе и материя. Итак совершенно очевидно, что любое изменение положения любого элемента вселенной полностью меняет конфигурацию вселенной, тоесть исходя из этого становиться совершенно очевидно, что вселенная есть динамичная конфигурация, а конфигурации есть объект изучения комбинаторики, а комбинаторика в свою очередь есть раздел дискретной математики. Кроме того вселенная есть совокупность элементов, а согласно определению теории множеств, любая совокупностьи элементов есть множество и комбинаторика и теория множеств есть разделы дискретной математики, следовательно по здравому размышлению давно настала пора объединить дискретную математику и теор- физику в новую междисциплинарную науку, а именно дискретную физику.
Ledorub
15.04.2007 - 19:28
Я бы не стал утверждать, что всё прямо вот так то вота.
Материя и первична и она,сцуко, движется. С каких позиций ты будешь подходить к её движению - без разницы. То, что ты рассматриваешь систему которая была до того как тупо переставил чашку на тумбочке, как совершенно другую систему - ничего не меняет, не увязывает и не объясняет.
Границ вселенной не видать отседа, материи куча, она вся движеца, как ты собираешься чего то рассматривать как конечное множество непонятно. Тем более система неоднородна. Я так понимаю, что дискретно можно оперировать с конечным количеством элеменов, схожих по своей сути. И тут получается...
<ещё разок напаснулся>
...что никакой возможности рассматривать вселенную дискретно нету. Нет, ты конечно можешь, если захочешь: сделать допущение о конечности вселенной, разложить её на однородные элементы - атомы и делай с ними что хочешь(если получица - то имя тебе бог). Дык что тебе это даст.
Вдвойне глупо подходить к движению дискретно. Где ты вообще видел дискретное движение, или дискретное изменение качественных признаков?
<пустил парик>
Я вот тоже мыслю, что комбинаторика хорошо, однако будущее за планктоном. Он, сцуко коллективный разум, он проецирует в твою голову мысли которые ты излагаешь в этой теме, чтобы увести нас в сторону от постижения его природы. Планктон это хорошо. Он достаточно разнообразен и при этом схож. А самое заманчивое, что он тоже есть проявление пространственно-временного множества. Надо изучать планктон. Да! О как!
KostyaN
15.04.2007 - 19:40
жжешь, сцуко
подожди меня, счас присоединюсь...
Dr.Gonzo
15.04.2007 - 20:36
Монолог программиста, которому скучно на работе...
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:27 GMT +02:00)
о млять как время медленно тянется..... 8)
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:27 GMT +02:00)
кажется я попал во временную петлю
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:27 GMT +02:00)
как обычно из такой вырываются?
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:27 GMT +02:00)
как разорвать временную петлю?
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:29 GMT +02:00)
из всех книже что я читал - то всегда перед тем как войти в такую петлю оставляли след-нитку по которой можно прыгнуть назад, а вот если у меня такой нет - то что делать?
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:29 GMT +02:00)
хм.....хороший теоретический вопрос......
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:30 GMT +02:00)
что мы знаем про время?
Wildy (18:18:26 14/04/2007)
13/04/2007 (13:30 GMT +02:00)
ну
1) оно бежит
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:31 GMT +02:00)
2) оно бежит в одну сторону - задефайним, что вперед. (допустим также примеме, что назад оно не бежит - доказать неудалось)
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:31 GMT +02:00)
3) вот просто так его развернуть невозможно
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:32 GMT +02:00)
4) придать вот просто так, без ничего ускорение/замедление ему тоже нельзя
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:36 GMT +02:00)
хорошо, что же такое тогда временная петля? Это отрезок времени, который постоянно повторяется. Можно разделить/классифицировать петли:
значит бывают:
1) безконечные петли, которые все свое время содержат в себе и с остальным окружением контактируют только через мембрану, могут находится (правильней даже сказать, фактически всегда находятся вне временной плоскости) - так называемые "бульки" времени
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:38 GMT +02:00)
2) тыкже бывают "мертвые петли" времени - это петл.........
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:38 GMT +02:00)
ух ты жыыыырррррррр!!!!!
Нада накурится, перечитать и исправить ошибки.......
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:39 GMT +02:00)
а еще они различаются по шерстистости и упругости
Wildy (18:18:27 14/04/2007)
13/04/2007 (13:39 GMT +02:00)
оооо чееееррртт....
KostyaN
15.04.2007 - 20:44
ну да, указание времени особо примечательно
KostyaN
15.04.2007 - 20:51
4 логомеханиктебе не кажется, что многие из твоих "умозаключений" те же яйцы, только в профиль?
Повторениями твои теории полны. И строятся они по большей части на догадках, на предположениях, от которых ты пытаешься уходить, заводя лядей в дебри объемом твоих высказываний...
Начальника бы тебе хорошего, который после минуты разговора с тобой, сказал бы: "Пошел на х.. думать о том, как доказать недоказуемое в двух словах и не больше чем за минуту..."
вспомни классику: крокодил больше зеленый, чем широкий, так как он зеленый везде, а широкий только сверху и снизу. Ну и т.д.
доказано недоказуемое в двух словах так, что не придерешься
логомеханик
15.04.2007 - 23:48
Цитата |
4 логомеханик тебе не кажется, что многие из твоих "умозаключений" те же яйцы, только в профиль?
Повторениями твои теории полны. И строятся они по большей части на догадках, на предположениях, от которых ты пытаешься уходить, заводя лядей в дебри объемом твоих высказываний...
Начальника бы тебе хорошего, который после минуты разговора с тобой, сказал бы: "Пошел на х.. думать о том, как доказать недоказуемое в двух словах и не больше чем за минуту..."
вспомни классику: крокодил больше зеленый, чем широкий, так как он зеленый везде, а широкий только сверху и снизу. Ну и т.д. доказано недоказуемое в двух словах так, что не придерешься  |
Послушайте, всё и всегда начинаеться с сырых идей, доказательства появляються уже потом.
KostyaN
15.04.2007 - 23:53
в политике может и так, но не в точных науках
с другой стороны, т.к. твои теории не точные науки, то и возможны некоторые послабления. Но не забывай: это не политика, где важно только красиво сотрясать воздух. Это у тебя, в принципе, не плохо получается...
Ты, случайно, не очередной избранник народа, оттачивающий свое ораторское искусство, опыт убеждения на невинных форумчанинах??
логомеханик
15.04.2007 - 23:55
Цитата |
в политике может и так, но не в точных науках
с другой стороны, т.к. твои теории не точные науки, то и возможны некоторые послабления. Но не забывай: это не политика, где важно только красиво сотрясать воздух. Это у тебя, в принципе, не плохо получается...
Ты, случайно, не очередной избранник народа, оттачивающий свое ораторское искусство, опыт убеждения на невинных форумчанинах?? |
Всё начинаеться с идеи не только в политике, а вообще везде ибо в противном случае мы до сих пор жили- бы на плоской земле под небесной твердью.
KostyaN
16.04.2007 - 00:01
не там ищешь...
такими путями можно найти что-то новое только в философии, а оно тебе надо?
вроде неплохо взял старт: начал искать на стыке наук (логики и механики). Но, насколько мне показывает опыт и знания, ни логика, ни механика не стоят близко с философией. Это довольно точные науки, соответственно приводи доказательсьва, не опирающиеся на собственные противоречия.
Dr.Gonzo
16.04.2007 - 10:31
KostyaN
Философия - мать всех наук, ВСЕ науки "стоят с ней близко".
Континуум - что-то непрерывное, и мыслить его надо как что-то непрерывное, а не множество точек, потому как в непрерывности между двумя такими точками всегда найдется третья. А по поводу движения, это не факт, Зенон вон доказывал, что движения нет ))).
логомеханик
16.04.2007 - 23:03
Цитата |
не там ищешь... такими путями можно найти что-то новое только в философии, а оно тебе надо?
вроде неплохо взял старт: начал искать на стыке наук (логики и механики). Но, насколько мне показывает опыт и знания, ни логика, ни механика не стоят близко с философией. Это довольно точные науки, соответственно приводи доказательсьва, не опирающиеся на собственные противоречия. |
Понимаеш, я делаю такой разброс идей и так широко смотрю потому, что моя интуиция говорит мне, что где- то в науке и вообще всём современном мировозрении притаилась ошибка чудовищной силы и одновременно очень большой степени незаметности, а я своей интуиции привык доверять.
логомеханик
16.04.2007 - 23:05
Цитата |
KostyaN Философия - мать всех наук, ВСЕ науки "стоят с ней близко". |
Тогда скорее язык отец всех наак, а математика их мать ибо с них всё и началось.
логомеханик
16.04.2007 - 23:07
Цитата |
Континуум - что-то непрерывное, и мыслить его надо как что-то непрерывное, а не множество точек, потому как в непрерывности между двумя такими точками всегда найдется третья. А по поводу движения, это не факт, Зенон вон доказывал, что движения нет ))). |
Да чисто теоретически всё так, НО мы- то понимаем, что для того чтобы изучить какое- либо явление необходимо представить его в исчислимом виде, а иначе не изучение, а какие- то пляски у костра получаються.
логомеханик
16.04.2007 - 23:08
Эта тема посвящена тому очевидному факту, что 4 основных операции комбинаторики, а именно перечисление, размещение, перестановка и сочетание есть и 4 основных адгоритма вселенной, а поскольку каждая из этих комбинаторных операций приводит к образованию новой конфигурации множества то становиться достаточно очевидно, что вселенная есть ни больше, ни меньше как мультипараметрически- динамическая конфигурация, а поскольку любые конфигурации есть предмет изучения со стороны комбинаторики, а вселенная есть конфигурация то становиться достаточно очевидно, что элемент комбинаторики в мат- аппарате теор- физики необходимо максимально усилить.
Dr.Gonzo
17.04.2007 - 10:01
Цитата (логомеханик @ 17.04.2007 - 00:05) |
Тогда скорее язык отец всех наак, а математика их мать ибо с них всё и началось. |
Никуя. Чтобы быть офигенным математиком, нужно офигенно знать математику. Чтобы быть офигенным философом, нужно офигенно знать математику, физику, химию, историю, логику, иностранные языки, психологию, и прочее и прочее.
Если же ты зарождением наук называешь математику "адин палка плюс два палка - три палка" среди петикантропов, то может быть.

Только чтобы додуматься считать палки в тот момент, когда все соплеменники вокруг тебя ебу...ся с самками, и жрут мясо вместе с желудями, нужно иметь философский склад ума.
Eternal Stranger
17.04.2007 - 10:46
Dr.Gonzo а что надо знать, чтобы офигенно разбираться в квантовой механике например?
Цитата |
Только чтобы додуматься считать палки в тот момент, когда все соплеменники вокруг тебя ебу...ся с самками |
вождь сидел и считал палки соплеменников
Dr.Gonzo
17.04.2007 - 11:20
Eternal StrangerМатематика, физика, механика, физкультура, пение.
PS да уж, с палками зачётно получилось
Цитата (логомеханик @ 17.04.2007 - 00:07) |
Цитата | Континуум - что-то непрерывное, и мыслить его надо как что-то непрерывное, а не множество точек, потому как в непрерывности между двумя такими точками всегда найдется третья. А по поводу движения, это не факт, Зенон вон доказывал, что движения нет ))). |
Да чисто теоретически всё так, НО мы- то понимаем, что для того чтобы изучить какое- либо явление необходимо представить его в исчислимом виде, а иначе не изучение, а какие- то пляски у костра получаються.
|
Представить можно с известной долей достоверности, следует также не забыть при заключении каких-либо выводов при пользовании такими моделями ;-)
Dr.Gonzo
17.04.2007 - 12:54
Вот более простая логическая ловушка:
Имеет ли физические размеры элементарная точка? Нет. Имеет ли размеры отрезок? Да, длинну. Из чего состоит отрезок? Из точек. Так получается, что точка имеет-таки какие-то размеры!
KostyaN
17.04.2007 - 18:23
не путай элементарную точку с просто точкой.
Элементарную можно только представить: ее нет в природе, т.к. все имеет размеры.
Это просто абстракция, как и многое другое.
Что такое отрезок? Прямая линия, соединяющая две точки? Нет, так как тогда у него д.б. еще и ширина, а это уже получается не отрезок.
Но возникает вопрос: что такое линия?...
...Напоминает ситуацию курицы с яйцом.

В математике на таком уровне рассуждений существуют лишь абстракции. Поэтому нельзя элементарную точку использовать для описания подобных понятий...
Dr.Gonzo
17.04.2007 - 18:31
KostyaNВот-вот, абстракции. А с временными отрезками всё гораздо серьёзнее. Но, имхо, аналогия уместна.
PS элементарная точка это и есть "просто точка". Мы же вроде не про русский язык тут беседу ведём.
Вот млять ВАМ сырая мля гипотеза: точки, как и любые другие объекты восприятия делятся на маленькие, средние и большие. Средняя имеет размер: ВНИМАНИЕ! Сейчас... угу... Итак! Миллиметр х миллиметр - двумерная и милиметр х миллиметр х миллиметр - трехмерная, Миллиметр в п-степени - п-мерная. Маленькая и большая предельных минимальных и максимальных размеров, соответственно, не имеет.
И всё это касается только прямоугольной точки, что уж говорить о других. В пору предположить существование т.н. "точечно-трансперсонального контунуума (ТТК).
Dr.Gonzo
17.04.2007 - 20:07
CTEPX
логомеханик
18.04.2007 - 03:49
Цитата |
Никуя. Чтобы быть офигенным математиком, нужно офигенно знать математику. Чтобы быть офигенным философом, нужно офигенно знать математику, физику, химию, историю, логику, иностранные языки, психологию, и прочее и прочее. |
А вот теперь стоп, дай пожалуйста определение философии которое выдерживало- бы испытание критическим анализом? Пока, что никто толком не может дать такого определения.
Цитата |
Если же ты зарождением наук называешь математику "адин палка плюс два палка - три палка" среди петикантропов, то может быть. Только чтобы додуматься считать палки в тот момент, когда все соплеменники вокруг тебя ебу...ся с самками, и жрут мясо вместе с желудями, нужно иметь философский склад ума.  |
Скорее нужно иметь некую аутичность и как следствие гипертрофию мнемо- интеллектуального комплекса.
логомеханик
18.04.2007 - 03:51
Цитата |
Представить можно с известной долей достоверности, следует также не забыть при заключении каких-либо выводов при пользовании такими моделями ;-) |
Разумееться с определённой долей достоверности, мы ведь сейчас говорим об изучении реальных явлений, а не сферических коней в вакууме.
логомеханик
18.04.2007 - 03:53
Цитата (Dr.Gonzo @ 17.04.2007 - 13:54) |
|
Цитата |
Имеет ли физические размеры элементарная точка? Нет. Имеет ли размеры отрезок? Да, длинну. Из чего состоит отрезок? Из точек. Так получается, что точка имеет-таки какие-то размеры!  |
Видиш- ли, такое понятие как точка есть классически сферический конь в вакууме, подобная структура существует только и исключительно в чистой математике, но не в реале.
логомеханик
18.04.2007 - 03:54
Кстати по здравому размышлению перевод физики на рельсы дискретно- комбинаторной парадигмы мог бы впоследствии привести к поистине впечатляющим новым открытиям и просто фантастическим новым технологиям.
В частности по здравому размышлению вполне могла оказаться реальностью дырочная телепортация и как следствие космический гипердрайв ибо по сути единственное, что не даёт серьёзно копать в этом направлении это постулат о непрерывности пространства, а теперь представьте себе, что на смену постулату о непрерывности пространства пришёл постулат о его дискретности?
Вот тут вполне возможно со временем могут появиться во истину фантастические технологии и не только технологии гипердрайва, при принятии постулата о дискретности пространства со временем вполне может произойти революция в самой механике и в итоге механизмы ещё сегодня считающиеся невозможными станут повседневной реальностью.
Dr.Gonzo
18.04.2007 - 08:43
Цитата (логомеханик @ 18.04.2007 - 04:49) |
Цитата | Никуя. Чтобы быть офигенным математиком, нужно офигенно знать математику. Чтобы быть офигенным философом, нужно офигенно знать математику, физику, химию, историю, логику, иностранные языки, психологию, и прочее и прочее. |
А вот теперь стоп, дай пожалуйста определение философии которое выдерживало- бы испытание критическим анализом? Пока, что никто толком не может дать такого определения.
|
Определение это будет звучать так "Братец, а может хватит пороть чушь?"

Причём тут критический анализ, травкой балуешся чтоли перед тем, как писать в этой теме? Так предупреждать же надо.

А если серьёзно - то вот тебе определение вкратце "философия - мать всех наук". Самое точное и ёмкое. Только не надо путать с той философией, которая в институтах вмещается в курс лекций, идущем семестр-два.

Философия - старейшая научная дисциплина, "мать всех наук" так как в её чреве сформировались все основные естественные науки. В древности "философия" - это и была "наука", которая включала в себя все суб-науки, туже математику.
С точки зрения философии - даже самые точные дисциплины - абстрактны. Предметом любой точной науки является объективная реальность. А что такое "объективная реальность"? Ответить на этот вопрос, прибегая только к возможностям физики или математики - нельзя.
Цитата (логомеханик @ 18.04.2007 - 04:49) |
Цитата | Никуя. Чтобы быть офигенным математиком, нужно офигенно знать математику. Чтобы быть офигенным философом, нужно офигенно знать математику, физику, химию, историю, логику, иностранные языки, психологию, и прочее и прочее. |
А вот теперь стоп, дай пожалуйста определение философии которое выдерживало- бы испытание критическим анализом? Пока, что никто толком не может дать такого определения.
|
Могу дать достоверное апофатическое определение философии, нате: "философия - не баснопение"
Eternal Stranger
18.04.2007 - 13:07
Цитата |
Ответить на этот вопрос, прибегая только к возможностям физики или математики - нельзя. |
зато прибегая к их возможностям была создана виртуальная реальность, не менее объективная, без которой даже ваша дискуссия не существует
Lazar 200 wpm
18.04.2007 - 13:23
Цитата |
А вот теперь стоп, дай пожалуйста определение философии которое выдерживало- бы испытание критическим анализом? Пока, что никто толком не может дать такого определения. |
Диалог с логомехаником напомнил мне серию Футурамы когда Бендер превратился в werecar:
Профессор (встречному роботу): все это лишь суеверные роботские Mambo-Jumbo!
Робот (патетично): Mambo, maybe. Jumbo - may be not. Вот вы умники ученые можете объяснить как робот ходит или почему он говорит?
Провессор (открывая крышку на брюхе робота): да, идиот, у тебя тут схема коммутационная которая все показывает!
Робот (гордо закрывая крышку): Я выбираю верить в то, во что я запрограммирован верить!
Особенно умиляют потуги патетично рассуждать о том какие выгоды сулит переход современных наук на рельсы мышления этого бота, который даже не представляет себе ни одной концепции ни одной из "недостаточно крутых" для него наук. Предположим, что его запрограммировали хотя бы понимать суть всей той ереси которую он несет. Но поскольку программировать его на понимание структурного функционализма, психоанализа, когнитивной психологии, физики квантовой и общей, математического анализа, линейной алгебры, математической статистики, теории вероятности дело невероятной сложности, то получится, что наш уважаемый бот прибавляет к абсолютно неизвестному ему вкладу этих наук в понимание и использование реальности человеком свое понимание вклада логомеханики и получает конкретную величину космических масштабов счастья. получается, что простейшая формула из двух слагаемых и одной суммы имеет два неизвестных - одно на основе которого надо что-то определить, а другое то, что нужно определить. И что самое удивительное - он определяет! Значит вклад логомеханики=вселенскому счастью. Тогда получается что вклад всех наук выросших из философии=0. Что противоречит реальности, соответственно =0 понимание этого бота того, о чем он взялся рассуждать!
Мля, сам как бот писать начал.
Кароче, аффтар, убей свои силикиновый моск апстену и иди уже учи текст по какой-либо науке. "Иди в книжку!", как говаривала моя школьная учительница по математике.
KostyaN
18.04.2007 - 18:47
и куда эт тебя так понесло?
но смысл есть
осталось только научно доказать, что это на самом деле бот, и фсе
Ленивый Вычислитель
18.04.2007 - 20:23
Цитата |
Послушайте, всё и всегда начинаеться с сырых идей, доказательства появляються уже потом. |
"От непосредственного созерцания к абстрактному мышлению и от него к действию..."
Если этот вопрос тебя действительно интересует, рекомендую тебе обратиться к соответсвующей литературе, посвящённой космологии, Стандартной модели и струнной теории. На этапе знакомства крайне рекомендую книгу Стивена Вайнберга "Первые три минуты. Соверменный взгляд на происхождение вселенной", там весьма подробно изложена как эволюция теорий, так и описания общепринятого современного представления.
Скачать в формате djvu можно например здесь:
http://lib.chistopol.ru/?id=10037Кстати, на днях было получено очередное подтверждение того, что старик Эйнштейн был прав, тело огромной массы – наша планета – действительно искривляет пространство и время, закручивая его своим вращением. Почитать можно здесь:
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../17/182200.html или в оригинале здесь:
http://news-service.stanford.edu/pr/2007/pr-aps-041807.html
Looker
18.04.2007 - 23:17
Ежели я не ошибаюсь то не кто не обратил внимание на слова о некоем зеноне, и о его логической загадке о стреле... так что прочтите ещ раз может натолкнет на какие-нибудь измышления
Ledorub
19.04.2007 - 16:40
Looker
А на что там внимание обращать?
Движение стрелы заключается в изменении её пространственных координат во времени.
Фишка со стрелой Зенона: это всё равно что взять простейшее уравнение прямой y=x, где y меняется в зависимости от х. Затем тупо приравнять х допустим к 6, получить y=6 и на основании этого утверждать, что графиком y=x будет являться точка.
Если во время логических умозаключений можно прийти к любому желаемому результату, если при рассуждениях использовать допущения.
Lazar 200 wpm
19.04.2007 - 17:02
Ledorub
Цитата |
Если во время логических умозаключений можно прийти к любому желаемому результату, если при рассуждениях использовать допущения. |
Не совсем в этом фишка. Скорее апории Зенона нужно рассматривать как весьма умелую критику существующих теорий построенных на допущениях и одновременно своеобразное ТЗ для создания новых теорий. В его времена была только эвклидова геометрия да линейная алгебра. своими логическими ловушками он демонстрировал необходимость развития или полного преобразования существующего инструментария познания. И в принципе считается, что именно его апории подвигнули других умных граждан к созданию дифференциальных счислений. А еще одних граждан его апории побудили к созданию четких критериев Логики и выделения 9-ти кааца логических ошибок часто применяемых и поныне ушлыми политиками да демагогами.
Ув. бот логомеханик на протяжении же всех этих тем не создал ни одной мало-мальски вменяемой апории, основанной на современных научных подходах к постижению реальности, показывающей при этом их несостоятельность и тупиковость.
логомеханик
20.04.2007 - 00:21
Цитата |
Цитата | А вот теперь стоп, дай пожалуйста определение философии которое выдерживало- бы испытание критическим анализом? Пока, что никто толком не может дать такого определения. |
Диалог с логомехаником напомнил мне серию Футурамы когда Бендер превратился в werecar: Профессор (встречному роботу): все это лишь суеверные роботские Mambo-Jumbo! Робот (патетично): Mambo, maybe. Jumbo - may be not. Вот вы умники ученые можете объяснить как робот ходит или почему он говорит? Провессор (открывая крышку на брюхе робота): да, идиот, у тебя тут схема коммутационная которая все показывает! Робот (гордо закрывая крышку): Я выбираю верить в то, во что я запрограммирован верить! Особенно умиляют потуги патетично рассуждать о том какие выгоды сулит переход современных наук на рельсы мышления этого бота, который даже не представляет себе ни одной концепции ни одной из "недостаточно крутых" для него наук. Предположим, что его запрограммировали хотя бы понимать суть всей той ереси которую он несет. Но поскольку программировать его на понимание структурного функционализма, психоанализа, когнитивной психологии, физики квантовой и общей, математического анализа, линейной алгебры, математической статистики, теории вероятности дело невероятной сложности, то получится, что наш уважаемый бот прибавляет к абсолютно неизвестному ему вкладу этих наук в понимание и использование реальности человеком свое понимание вклада логомеханики и получает конкретную величину космических масштабов счастья. получается, что простейшая формула из двух слагаемых и одной суммы имеет два неизвестных - одно на основе которого надо что-то определить, а другое то, что нужно определить. И что самое удивительное - он определяет! Значит вклад логомеханики=вселенскому счастью. Тогда получается что вклад всех наук выросших из философии=0. Что противоречит реальности, соответственно =0 понимание этого бота того, о чем он взялся рассуждать! <убрано цензурой  >, сам как бот писать начал. Кароче, аффтар, убей свои силикиновый моск апстену и иди уже учи текст по какой-либо науке. "Иди в книжку!", как говаривала моя школьная учительница по математике.  |
Ну надо- же сколько написал наш ,,гений,, и всё не по теме, что своих мыслей нет вообще ибо мозги давно превратились в говно?
логомеханик
20.04.2007 - 00:25
Цитата |
Ув. бот логомеханик на протяжении же всех этих тем не создал ни одной мало-мальски вменяемой апории, основанной на современных научных подходах к постижению реальности, показывающей при этом их несостоятельность и тупиковость. |
А уважаемый ,,гений,, очевидно не ведает, что вначале идут не научные факты и даже не теории и даже не полноценные гипотезы, а сырые идеи, а уж потом некоторые из них обретают статус полноценных гипотез, теорий и научных фактов.
Впрочем при нарушениях причинно- следственного мышления незнать такое простительно.
Lazar 200 wpm
20.04.2007 - 09:04
Цитата |
Ну надо- же сколько написал наш ,,гений,, и всё не по теме, |
Насколько я понял тема, как и все остальные твои темы, заключается в следующем: "Зацените какой я, логомеханик, умный. Как много интересного копошиться в моей голове. Позвольте мне, логомеханику, быть вашим пастырем в этом загадочном мире и я приведу вас к свету!" - вот по этой теме я и высказываюсь.
Цитата |
ибо мозги давно превратились в говно? |
Как мило. Интересно какое место в ваших чудесных формулах про пространства мышлений/очучений/информаций обретает свое место переменная (а может константа) :="говно".
Цитата |
Впрочем при нарушениях причинно- следственного мышления незнать такое простительно. |
Оу е, бейби. Объявление: "Диагностика и лечение причинно-следственного мышления по аватару. Логомеханик".
Цитата |
А уважаемый ,,гений,, очевидно не ведает, что вначале идут не научные факты и даже не теории и даже не полноценные гипотезы, а сырые идеи, а уж потом некоторые из них обретают статус полноценных гипотез, теорий и научных фактов. |
"О, юноша бледный, со взором горящим, ныне даю я тебе три совета. Первый совет: ..." (С) "Иди в книжку!" Второй совет - прочитай там о методах научного познания, можешь в принципе взять методическое пособие по написанию диссертаций. И там русским по белому написано: Все всегда начинается с формулирования проблемы, или как говорил один из моих преподавателей "Формулирования знания о незнании". Для начала необходимо понять, "Для объяснения чего нам не хватает существующих методов познания? Чем существующие методы познания непригодны для создания инструментария для практического использования?" Определив таким образом конкретную область познания, формулируется гипотеза, которую нужно подтвердить или опровергнуть. Относительно этой гипотезы подбирается методология исследования конкретной непознанной области. Собирается фактический материал. Собранная совокупность фактов, полученных определенным верифицируемым методом, подвергается анализу в рамках определенного научного подхода. Результат анализа сверяется с изначальной гипотезой, которая либо подтверждается, либо опровергается, либо принимается решение об изменении методологии исследования.
Если же ты наивно предполагаешь, что интуиция - это божественная связь с космосом, то советую прочитать что-либо по теме "интуиция и научное познание". Ежели коротко, то ни Менделеев, ни Ньютон, ни Мендель не совершали свои научные прорывы по велению богов, высшего разума или еще чего. Они все очень долго и очень, очень упорно занимались определенной областью реальности. Создавая и перепроверяя тонны формул и уже существующих теорий и методов. И только благодаря их полной погруженности в существующую тематику позволила яблоку, сну или еще какому-либо случайному импульсу выдать наконец тот научный прорыв, который сделал их знаменитыми. А тупое сидение под яблоней или желание вписать свое имя в историю великих открытий вообще не являются не то что достаточными, но даже необходимыми условиями для вышеозначенных открытий.
А ваша, милый бот, ахинея, напоминает "Соло на ундервуде" Довлатова:
"Пришел к другу в институт. Тот принимает вступительный экзамен по литературе. На доске тема сочинения "Тема лишнего человека в произведениях Пушкина". Поговорили по делам. Тут друг спрашивает - "А вот сколько тебе надо времени, чтобы раскрыть эту тему?" - "Ну недели три" - "Вот. Тебе три недели нужно, мне трех месяцев не хватит, а это дурачье за два часа напишет". Я это к тому, что ценность вашей писанины ничуть не выше описанных Довлатовым студенческих сочинений.
ЗЫ Попроси своего создателя написать для тебя плаг-ин, который бы позволял тебе если чего-то не досказал в одном посте, не писать еще три, а с помощью кнопочки "редактировать" добавлять в уже существующий пост свои мега-мысли. Или ты таким образом искусственно "раздуваешь" тему? типа "Посмотрите какой интерес вызывает моя тема - сколько там постов!"
Looker
20.04.2007 - 11:57
логомеханикУ-ля-ля
[убрано цензурой

], придется долго писать, но ничего страшного... Переживу...
Цитата |
Эта тема посвящена тому очевидному факту, что ПВК (пространственно- временной континуум) есть в сущности ни что иное как ПВМ (пространственно- временное множество) . Смотрите сами пространство есть ни что иное как бесконечное множество подпространств и время есть ни что иное как бесконечное множество мгновений, следовательно ПВК есть, ни что иное как ПВМ. |
Уважаемый мною зенон в своей аппории пытался доказать узость линейного подхода к исследованию движения, который не смотря на то, что позвляет делать конкретные расчеты, не дает полного понимния процесса движения. И уже несколько позже появились дифференциальные уравнения...
Уважаемый, а вы не находите ничего общего между териями линейного счисления и вашей... И не является ли теория перехода ПВК в ПВМ собачьей чушью... В связи с вашей узостью представлений ПВК, или вы в десятый раз посмотрели бесмертный фильм Назад в будущее и решили научно обосновать фильм (научного здесь мало, но хотя бы теоритически)...
Так это о чем я... ПВМ как совокупность отделенных друг от ПВК это тот же линейный подход... И даже более того это скорее фантазия на тему...
Eternal Stranger
20.04.2007 - 13:55
ыыыыыыыыыыы.......... даже похмеляться расхотелось...
"Применение ПЗС в период ПМС у самки гамадрила с использованием линейного подхода"
Looker замечу к слову, что нашему механику до уважаемости еще 48 репутации надо
А мне тоже кажется, что механик - бот.
KostyaN
20.04.2007 - 22:49
тогда ты можешь себе представить, кокая организация д. за ним стоять, чтобы создать такого бота и решить опробировать его в нете?
это уже зачатки ии, имхо.
логомеханик
21.04.2007 - 00:53
Кстати ловите моё определение пространства с точки зрения комбинаторики. Приступаю к изложению.
Пространство есть комбинаторное явление, тоесть динамическая конфигурация перестановок, размещений и сочетаний различных элементов данной динамической конфигурации.
Тоесть пустое (идеальное) пространство невозможно, а возможно только пространство существующее в виде динамической конфигурации перестановок, размещений и сочетаний различных элементов данной динамической конфигурации.
Эта мысль пришла мне в голову вслед за идеей того, что не плохо было- бы попытаться подойти к такому феномену как пространство не с точки зрения классической, тоесть непрерывной математики и не с точки зрения классической либо современной парадигм физики и не с точки зрения философии и даже не с точки зрения дискретной математики в общем, а с точки зрения непосредственно комбинаторики и в итоге родилось такое определение пространства.
Fast Reply:
Powered by dgreen