... Эвтаназия- избавление от мук... Много говорится об этом, мнения полярны... А как уважаемые форумчане относятся к этому способу облегчить муки и страдания безнадёжно больных?

Вопрос риторический. Не дай Бог узнать на него объективный ответ!

Как-то в институте на философии у нас было такое задание: сначала мы должны были убедить оппонентов в необходимости введения разрешения на эвтаназию, а потом так же убедить их в необходимости запрета на эту процедуру.

Как к ней относиться?...
Не знаю.
С одной стороны - вроде бы вполне гумманно, человеку облегчают его страдания, тем более если он сам на это решился.
С другой стороны - кто будет это осуществлять? Врачи? Но не превращаются ли они в добровольных убийц? Потому что это почти то же самое, что выбить стул из под ног человека, который решил повесится и попросил вас ему помочь. Вы бы согласились???

Плюс огромный простор для совершения преступлений - если право принимать решения дадут еще кому-нибудь, например, родственникам.

... для верующих людей (православие).. вопрос вообще отпадает- т.к. принимать решение о самоуничтожении есть тяжкий грех, который трактуется никак иначе, как отвержения дара Божьего- жизни...

Очень бы хотелось, чтобы прозвучали мнения будущих врачей, тем более, интересно было бы узнать, как решение об эвтаназии согласуется с клятвой Гиппократа...

За. Только за. Заставлять людей страдать из-за какой-то религии (в которую больной, может, и не верит) - идиотизм.

Не люблю сердобольных людей, которые самозабвенно борятся за права безнадежно больных людей - которых они в жизни не видели не имеют ни малейшего понятия об их состоянии

Black_Lynx
... ну а как же возможность использовать данный приём при лишении жизни не очень-то уж и желающих фактически? Ведь есть такая опасность, что прод предлогом ЭВТАНАЗИИ нашу не совсем избалованную законопослушанием страну захлестнёт волна убийств?

Да уж тема сложная и вопрос сложный и неоднозначный....

Если смотреть с точки хрения верующего человека - у каждого свой крест и нести его придется до конца!

С точки зрения медика:
представьте себе ситуацию: серьезная травма головного мозга, человек в коме, находится на аппартном дыхании, да и все жизненные процессы обеспечиваются с помощью кучи аппаратуры.
человек ли это? или уже просто тело? когжда знаешь, что шансов на выход из этого состояния никаких...
что делать?.....

Вопрос неоднозначный и каждый для себя его решает сам. Сугубо мое мнение - эвтаназия, особенно если человек находится в здравом уме и твердой памяти, но при этом старадает - не выход!
но если ситуция складывается так, как я описал выше - то тогда это выход, но решение принимает в данном случае не врач, а родственники.

su27
.. а правомерно ли решать за кого-то (в случае с родственниками) в принципе? Бремя ответственности потОм не раздавит?

OLDER
ответственность - не врача, а именно родственников.
кстати зарубежом пратикуется именно такой подход, когда дело касается отключения от систем жизнеобеспечения - вот рубильник и вперед, причем делают это родственники самостоятельно без участия врача.

Насчет правомерности - ситуации бывают разные, но если повреждения особенно головного мозга фатальны - просто получается, что это уже не человек, а растение или тело. кому как нравится. жизненные процессы можно в теле поддерживать достаточно длительный промежуток времени, но разве человек это только тело?

su27
... ага, а врач, типа, и не видит ничего и с него взятки-гладки... Очень гуманное отношение к пациенту типа- Умер Максим- ну и х** с ним!... ЗдОрово!

Против. По причине того, что не мне решать, жить человеку или нет. Даже если это невозможно и жизнью-то назвать.

OLDER must die
... а своим ником меня уже приговориваешь... Непоследовательно...

OLDER, на фих ты мне нужен.
По теме ответил.

Я тоже против. Доводы приводить не буду - их уже высказали все, кто высказались по этой теме "против".

OLDER must die
... ну, ладно, а вот по теме- А как же узаконенная эвтаназия в известной европейской стране?

OLDER,
ты читать умеешь? Я ПРОТИВ. И мне пофих все страны известные и неизвестные, вместе взятые.

OLDER must die
..ну,что-то же толкнуло законодателей этих стран принять такое решение? Пофиг такие страны тебе или нет- не столь важно, важно, что ты думаешь о таком законе об эвтаназии, приемлем ли он для НАШЕЙ страны...?

OLDER

не совсем так конечно, просто жить или умереть - личное дело каждого.я лично против, что я и озвучил.
Для нашей страны -закон такой неприемлем. очень большое поле для злоупотреблений.



OLDER must die
все разборки в приват!

OLDER, ты не по адресу пристал. Я - гетеро.

su27, знаю, постараюсь учесть.

Если кто-то кого-то захочет убить - убъёт. А то есть эвтанази, нет эвтаназии.. не влияет...

У меня вот нож есть.. я же не режу всех подряд...

Я - за эвтаназию. Только должен быть очень жесткий отбор, сложная процедура. После принятия решения несколько месяцев задержки, на случай, если человек передумает.

su27
... ну,а вот в клятве Гиппократа никаких зацепок нет? чтобы оправдать или провергнуть идею?

привожу цитату. написано однозначно:

Я голосую "за". Право на свободную смерть - священное право человека. Пожалуй, лишь это право действительно неотчуждаемо. Если жизнь человека сводится к стремлению получения максимума удовольствий при минимуме страданий, в ситуации неизлечимой и мучительной болезни никаких сомнений и возникать не должно. Цепляться за жизнь, когда ты немощен, захлебываешься гноем и дерьмом, давно стал обузой для окружающих, которые ждут твоего ухода, - это трусость. Люди ставят точку и по менее серьезным причинам. Но решать должен сам человек, если он сохраняет разум, не врачи, не родственники. Согласен, что должна быть процедура, гарантирующая, что больной делает свой выбор осознанно и свободно.

я воть согласна с ЭВТАНАЗИЕЙ, т.к. это выбор самого человека (если конечно он в этом случаи есть), главное чтобы не исходило предложение "смерти" от врачей или родственников.

Lantana
...а о фальсификациях на этот счёт не задумывалась?

OLDER задумывалась, но просто пока высказала вообще отношение к данному явлению, а фальсификации это другой вопрос ( почти так же как в разговоре о выборах, есть идеальная модель, а есть фальсификации)

В принципе к активной эвтаназии отношусь положительно, но в России ее легализпция пока не подготовлена. Для этого необходимо:
1. Разработать соответствующие законодательные механизмы
2. Хоть как-то привести в порядок дела с коррупцией в мед. учреждениях
То есть реально это возможно фиг знает когда.
Как альтернативу легализации эвтаназии вижу развитие сети учреждений ухода за престарелыми и инвалидами. Может, по этому пути легче идти?!

400 постов. Расфлудился, однако...

В случае легализации, эвтаназия грозит всем тяжелобольным москвичам и жителям подмосковья Запугают здоровьем и жизнью родственников, сами родственники угрозами здоровью друг друга завалят, документы подделают, врачей подговорят... В общем, тот еще рынок недвижимости открывается

Пгошу на пгоцедурки! Эвтаназийный растворчик уже подогрелся)))

Эфтаназия

Сиреневый туман глаза мне застилает
И горькая слюна мне наполняет рот.
А доктор не спешит, а доктор закрывает
Баллончик ,на котором надпись "Кислород".

Он смотрит мне в глаза
И пульс мой проверяет.
Конвульсии трясут,
Но я пока живой.
А доктор не спешит,
Он, сволочь, понимает,
Что скоро я совсем
уйду на упокой.

В палате тишина,
Лишь хриплое дыханье,
И за окном висит
Полночная звезда.
И запищал прибор,
И кончились страданья.
И вот на мониторе
Ровная черта.

Эвтаназия - это слишком серьезный вопрос... С одной стороны каждый имеет право на смерть, а с другой сложно другому это право реализовать... Да и проблема фальсификации есть ОСНОВА... Потому я не могу дать точного ответа - да или нет... Просто после легализации эвтаназии больницы смогут избавляться от "лишних" пациентов, или убивать на органы... Если это практикуется сейчас, то после закона о эвтаназии это примет глобальный размах в рамках страны... А документы - когда они были проблемой... Так что лучше "нет", чем "да", кроме того редко слишком безнадежные просят о смерти, скорее часто их родственники к этому сподвигают...

Приношу свои извинения за сегодняшнее повторное создание данной темы в другом разделе, но, сейчас я думаю, что проблема эвтаназии -это в большей степени проблема нравственная, чем медицинская... Что, кстати, подтверждается сегодняшними записями в некоторых дневниках... Странно, почему люди, ранее высказавшиеся против эвтаназии сегодня сделали выбор в пользу эвтаназии пусть даже и в отношении животных...
Лишать жизни и человека и беспомощное животное в принципе одинаковое зло... Нет?

OLDER, не тебе судить тех людей, что высказались в дневниках.
Возможно, раз ты так настойчиво поднимаешь эту тему, тебя когда-нибудь поставят перед выбором: жить твоей кошке пару дней и умереть в страшных мучениях или умереть сегодня, пока ещё не настолько больно.
Вопрос касается именно животных, прошу обратить внимание.
Да, мне сложно принять решение. Не отрицаю. Мне невыносимо смотреть на неё, когда-то красавицу, а теперь - скелет, по ней анатомию изучать можно. Она даже мяукнуть не может - только рот открывает. Еду ей даю насильно, но у неё рвота. Понимаешь, рвота. Она умрёт от голода в таком случае, но она УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЬНА.
Мне и так хуёво, Олдер. Спасибо, что сделал хуже настолько, насколько тебе позволила твоя совесть.
Да, пусть мой ребёнок видит, как любимая кошка тяжело умирает. Пусть смотрит. Помочь ей уже ничем нельзя, она ЗАДЫХАЕТСЯ. Её ждёт МУЧИТЕЛЬНАЯ СМЕРТЬ. Ей больно, она смотрит на меня такими глазами.
А ты, в общем, этого не узнаешь и не испытаешь никогда. Радуйся своим чистым рукам (настолько ли они чисты, кстати).
Если моя кошка сегодня умрёт своей смертью, в мучениях или от остановки сердца, ты успокоишься?


Эвтаназия животных – гуманность или предательство.
Эвтаназия - страшное, грозное слово, чаще всего это означает, что болезнь глубоко пустила корни в организме животного, что нет выхода, что у владельца и врачей опустились руки. Что же значит это слово для вас: последнее, что вы можете сделать для вашего любимца, или предательство друга с которым вы прожили много лет?

Прежде чем начать углубляться в вопрос эвтаназии, я хотел бы сразу обозначить свою позицию. Никогда нельзя эвтаназировать молодых, здоровых животных (только если эти животные не проявляют агрессию крайней степени по отношению к хозяевам (таких животных единицы)).

Итак: Эвтаназия – от греческих слов «eu» (хорошо) и «thantos» (смерть). Эвтаназией принято называть приближение смерти больного по его просьбе, какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни, выполненных незаинтересованным лицом. Безусловно, это определение относится к человеку, животное не может сказать, что оно испытывает, догадываться об этом, мы можем только по косвенным признакам. И решение это должны принять совместно врач и владелец. По большому счёту, это должно быть решение владельца, а врач в этом случае выступает в качестве «независимого, незаинтересованного эксперта», который рисует перед владельцем дальнейшую картину развития заболевания, рассказывает про прогноз, определяет шансы на выздоровление. Обязательно перед принятием данного решения, тщательно обследуйте животное и выслушайте мнение нескольких независимых врачей. Но если вам с порога (даже толком не взглянув на животное), предлагают его эвтаназировать, уходите из этой клиники.

Хотелось бы перечислить некоторые заболевания и состояния, которые могут приводить к неизлечимым последствиям и мучительному умиранию животного.

Прежде всего, это онкологические заболевания, т.к. опухоли в запущенной форме начинают разлагаться, метастазируя в органы брюшной полости и лёгкие, нарушая работу органов и систем организма. К сожалению, животные иначе переносят хроническую боль, они зажимаются, затихают и вам может показаться, что всё нормально, что это лёгкое недомогание, а животное, при этом, будет испытывать сильнейшую боль. Если опухоль метастазирует в лёгкие, животное начинает задыхаться, т.к. ткань лёгких необратимо перерождается, а что может быть мучительнее, чем, находясь в сознании пытаться вдохнуть и физически не иметь возможности это сделать? (Хотя до определённого момента животным с метастазами в лёгких, можно обеспечить сносное и даже хорошее качество жизни, но, к сожалению, болезнь обычно довольно быстро прогрессирует).

Хроническая почечная недостаточность – конечная фаза её развития, когда почки перерождаются и замещаются соединительной тканью. Таким образом, все шлаки организма, мочевина, азот и т.д. остаются в крови и отравляют организм животного, что приводит к тяжелейшему состоянию, энцефалопатии (коме, судорогам), а в дальнейшем, часто к отёку мозга или лёгких. Хроническая почечная недостаточность – это «головная боль» терапевтов.

То же можно сказать и про декомпенсированную гепатопатию, правда прогноз при этом заболевании гораздо лучше и встречается оно реже. Хроническая сердечная недостаточность – при данном заболевании достаточно долго можно обеспечивать неплохое качество жизни при помощи медикаментов. Даже если наступает декомпенсация, эти пациенты погибают быстро, а не долго и мучительно, как от вышеперечисленных болезней. Но иногда, встречаются животные, которые мучительно задыхаются (особенно брахицефальные породы), с трудом ходят, мочатся под себя, периодически теряют сознание.

Даже тяжёлым животным, которые не встают, страдают отдышкой, пролежнями, болями, можно на некоторое время облегчить жизнь, но для этого всё своё время надо посвятить животному. Строго выполнять назначения врачей (хотя часто врачи оказываются бессильны), мыть, ухаживать за животным, как за лежачим больным. Подумайте об этом и принимайте своё решение с холодной головой, взвесив все «за» и «против», может быть несколько цинично. Сможете ли вы сделать так, чтобы ваш питомец ушёл из жизни достойно, и не получится так, что он умрёт в зловонии, пролежнях, страдая от невыносимой боли. Если по каким-либо причинам (все мы люди) вы не можете обеспечить качество жизни своему животному, не стройте иллюзий, отпустите его.

отсюда

OLDER, угу. Поступи хоть разок по-мужски, а?
Она всё равно умрёт, как бы мне не хотелось обратного. Как ни прискорбно, не дожив до 15-летия. Твоё мнение меня волнует крайне мало, но я его выслушала и забыла.
Жаль, что тебе подобные ситуации неведомы и не будут ведомы. Очень жаль.

А ты расскажи. Расскажи, как ты наблюдал мучения своей кошки, кота, собаки, не суть важно. И, самое главное, как твой ребёнок это оценивал и наблюдал.
У меня сын плачет, понимаешь ты или нет? Подходит к ней, обнимает: "Санечка, не умирай" и рыдает.
Не надо приводить примеры больных родственников - я в 2006 лишилась обеих бабушек, одна в январе умерла, другая в мае. С людьми ситуация иная - там эвтаназия может быть сугубо предлогом для нечистых дел.
И, вообще, ты высказал своё мнение - твоё право. Не надо разводить театр одного актёра, становиться в позу сахарницы и говорить "фи".

OLDER, извини, но ты безнадёжен. Дискуссию прекращаю.

Сразу извиняюсь за флуд.
Не, это не позволение. Это моё решение больше не дискутировать с тобой. Другие участники совершенно ни при чём в данной ситуации.
Видимо, обидел тебя кто-то когда-то сильно, с того-то ты такой специфичный. Сочувствую.