[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Война и мир
Nosferatu
Вот ради интереса было просмотрено пять минут этого сериала, больше душа не выдержала... angry.gif Такого извращенсва и издевательства над классикой было только в недавней экранизации "Мастера и Маргариты" Булгакова.
Шо за мода пошла! Какой дебил доверил русскую литературу иностранцам!? Называется не умеешь, не берись. Хреновый подбор актеров, что в "Войне" что в "Тихом Доне", да и Безруков в роли Христа... Па-моему ещё Достоевского скоро на экран пустят...И после ещё жалуются - молодёжь, мля, видители не читает класскиков! Да школьники пару серий посмотрят, и вопят что они все поняли, и недоумевают "читать-то теперь зачем"?
Как считаете стоит ли ваабще экранизировать такие произведения? или попытка не пытка?
OLDER
... Не смотрел и не буду! И вам, уважаемые, настоятельно не рекомендую. Ах, да! И не читайте перед обедом советских газет! (с)
selehexe
Nosferatu
Ты знаешь, когда я училась в школе, произведения классиков еще не экранизировали так "активно".
При этом мои одноклассники их все равно не читали. Я знаю всего 2(!) человек, который прочитали все произведения школьной программы.

Моей сестре сейчас 15 лет. Её ничто не может заставить читать эти книги - поэтому периодически я все перечитываю и пересказываю ей))
Цитата
стоит ли ваабще экранизировать такие произведения? или попытка не пытка?

Не вижу причины, почему бы нет?
Возможно кому-то удастся сделать это самым лучшим образом.
Не нужно просто ставить знак равенства между книгой и фильмом.
Они никогда не будут равны. Всегда разные.
Этим и интересно smile.gif
OLDER
Цитата (selehexe)
Не нужно просто ставить знак равенства между книгой и фильмом.


... особенно, если экранизация убогая и больше смахивает на гротесковую пародию...
Chusik

ваще, такие фильмы лучше смотреть старого образца, чисто мое мнение))))
например, "Война и мир", старый фильм понравился , чем то, что сейчас идет по каналу Россия!!!
К этому же примеру можно отнести и замечательный фильм "А зори здесь тихие", без свяких сомнений старый фильм 5 баллов!!!!
Что на счет "Мастера и маргариты", то мне понравилось, т.к. книжку в школьном возрасте я не осилила, ваще не понимала, что читаю!
Но, одно могу сказать точно, что раньше экранизировали очень хорошо, не то, что сейчас!!!
OLDER
Chusik
... настоящее искусство вне времени... Нет разницы, когда экранизируют, есть разница- КТО и КАК...

...на экранизацию ТАКОГО романа должен решаться только настоящий МАСТЕР!


... фильм Бондарчука, безусловно, произведение искусства... хотя я крайне неодобрительно отношусь к его т.н. экранизации "ТИхого Дона"..., но там всё объясняет чисто коммерческая цель режиссёра получить гонорар от толстосума-итальянца...

... то, что сейчас на экранах- не фильмы, а тв проекты.., к сожалению...


... поэтому и не смотрю...
Val120886
тож не смотрела, но смотрела "Мастера и Маргариту".
Мое мнение: плохо, отвратно, ни в какое сравнение с книгой!!!
так что , не стоит классику показывать!Ее ЧИТАТЬ надо!!!!
Chusik
OLDER

Цитата
... настоящее искусство вне времени... Нет разницы, когда экранизируют, есть разница- КТО и КАК...


А кто и как хорошо это может сделать?Какой мастер способен на это и почему он бездействует?
OLDER
Chusik
... в данном случае,чтобы дерзнуть, не нужно быть простым и бесшабашным нахалом... Нужно быть настолько погружённым в атмосферу времени действия, среду, местоположение и философию писателя, настолько хорошо разбираться в том, что мы называем искусство кино, глубочайшим образом изучить и обобщить всё ранее сделанное в данной сфере, что это должен быть, прежде всего, масштабный человек, личность..

... слово- серебро, а молчание- золото... Поэтому, мудрый мастер помолчит..., пока идея экранизации, после долгих и мучительных терзаний...сама не вырвется наружу и не заставит этот кусок белой поверхности- экран.., жить, любить, страдать, умирать и воскресать вместе с героями бессмертного романа...
Nosferatu
Цитата (selehexe)
Не вижу причины, почему бы нет?
Возможно кому-то удастся сделать это самым лучшим образом.
Не нужно просто ставить знак равенства между книгой и фильмом.
Они никогда не будут равны. Всегда разные.
Да нет, я не равняю книгу и фильм! Просто считаю что не стоит снимать по таким произведениям, по Донцовой и т.д. пжалуйста, всё равно никто не смотрит...Но изголяться, даже просто в попытке достичь совершенства (всё рабно не получиться), ну нельзя и всё тут! Это ЛИТЕРАТУРА, неужели так мало современных сценариев, что надо замахиваться на классику? НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ ЭТОГО! angry.gif
Цитата (Chusik)
Что на счет "Мастера и маргариты", то мне понравилось, т.к. книжку в школьном возрасте я не осилила, ваще не понимала, что читаю!
Зря, конечно...Почитай сейчас, хотя после фильма, будет только стойкий образ режессерский -Маргарита - Ковальчук, Воланд -Басилашвили. Не есть гуд.
Цитата (OLDER)
но там всё объясняет чисто коммерческая цель режиссёра получить гонорар от толстосума-итальянца...
.. то, что сейчас на экранах- не фильмы, а тв проекты.., к сожалению...
К сожалению.
OLDER
Цитата (OLDER)
...на экранизацию ТАКОГО романа должен решаться только настоящий МАСТЕР!
Лучше ваабще не браться, всё равно то что вложил автор, не передать. Вкрадется точка зрения мастера. Даже если это мастер с большой букы М.
OLDER
Nosferatu
Цитата (Nosferatu)
надо замахиваться на классику? НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ ЭТОГО! 


... ага! Лучше и книги эти не читать, а то вдруг неправильно ещё поймёшь,
Цитата (Nosferatu)
Вкрадется точка зрения
читателя...,
Цитата (Nosferatu)
всё равно то что вложил автор, не передать.
,

... правильно! А зачем, собственно, картины писать? Всё равно ведь хуже, чем в реале. Не лучше ли фотографию отрехтовать в фотошопе? rolleyes.gif

Господа студенты! Мастерство кинорежиссёра- это ещё и ИДЕЯ, которую несёт его картина! Ежели она есть, ежели передана приемлемыми и оправданными художественными приёмами- отчего же не замахнуться-то "за УильЯма, знаете ли, нашего Шекспира"? (с) к/ф "Берегись Автомобиля"
Nosferatu
OLDER
Цитата (OLDER)
... ага! Лучше и книги эти не читать, а то вдруг неправильно ещё поймёшь,
Во первЫх строках своего письма...
Вот жеж всё жеш пережопили. bleh.gif Да, может и неправильно, но читатель будет сам с собой это переваривать, а не навязывать свою точку зрения многомиллионной аудитории.
Цитата (OLDER)
Вкрадется точка зрения
читателя...,
см. выше. То же самое.
Цитата (OLDER)
всё равно то что вложил автор, не передать.
... правильно! А зачем, собственно, картины писать? Всё равно ведь хуже, чем в реале. Не лучше ли фотографию отрехтовать в фотошопе?
Фотографию говоришь отфотошопит? Эт ты на самого Создателя замахнулся получается? Он создал пейзажик, а ты переделаешь на свой лад? kovaren.gif
Цитата (OLDER)
Господа студенты! Мастерство кинорежиссёра- это ещё и ИДЕЯ, которую несёт его картина! Ежели она есть, ежели передана приемлемыми и оправданными художественными приёмами- отчего же не замахнуться-то
Вот если он такой на идеи шустрый, то пусть и забацает что-нить свое. "Тренеруйтесь, вон, на кошках" (с) собака Павлова.
OLDER
Цитата (Nosferatu)
не навязывать свою точку зрения многомиллионной аудитории.
, а попытаться пробудить в этой многомиллионной аудитории желание задуматься над своей точкой зрения- вот оно- Мастерство киношника...


...
Цитата (Nosferatu)
Вот если он такой на идеи шустрый, то пусть и забацает что-нить свое. "
... Правильно, а он и "бацает" своё: идею на основе художественного произведения, не даром у большинства кинорежиссёров в титрах мелькает "по мотивам...романа..."
Nosferatu
Цитата (OLDER)
а попытаться пробудить в этой многомиллионной аудитории желание задуматься над своей точкой зрения- вот оно- Мастерство киношника...
Где б только найти такого гениального киношника, а то сплошные пародисты, и не менее гениальных зрителей, у которых при этом останется свое мнение, а не тупое зомбирование мысли. По иному сказать на могу.
Цитата (OLDER)
... Правильно, а он и "бацает" своё: идею на основе художественного произведения, не даром у большинства кинорежиссёров в титрах мелькает "по мотивам...романа..."
Под "своим" подразумевается и сценарий, и произведение...Или на новые "мотивы" у русских литераторов пороху не хватает?
OLDER
Цитата (Nosferatu)
на новые "мотивы" у русских литераторов пороху не хватает


... ну, не знаю... Раньше всё больше песни на чьи-то стихи писАли, а сейчас говорят- "текст песни"...

Цитата (Nosferatu)
Где б только найти такого гениального киношника
?

... вот! Это вопроооос! Ну, слава Богу, хоть в процессе поиска сейчас росийское кино... А то ведь в постсоветский, перекроечный период всё больше на "жоп-корне"... сидели!
Nosferatu
Цитата (OLDER)
а сейчас говорят- "текст песни"...
А почему бы и нет...
Цитата (OLDER)
Ну, слава Богу, хоть в процессе поиска сейчас росийское кино...
Вот! Зрите в корень. Именно только поиск, только возрождение! Но многие УЖЕ возомнили себя гениями и воскресителями российского кинематографа, вот в чем проблема-то.
OLDER
Цитата (Nosferatu)
Но многие УЖЕ возомнили себя гениями и воскресителями российского кинематографа


... пусть потешат своё честолюбие, пусть лишний раз "лизнут" потную жопу властям... Таланта от этого не прибавится...


И ещё...Гениями не становятся, ими рождаются...
Ленивый Вычислитель
Цитата
Именно только поиск, только возрождение! Но многие УЖЕ возомнили себя гениями и воскресителями российского кинематографа, вот в чем проблема-то.


Да не волнуйтесь вы так.
Никто себя никем не возомнил. Никто не стремится снять качественное кино, так это прежде всего экономически не выгодно. Смотреть будут любую муть, а рекламы разместить можно больше в более длинном продукте. Если он к тому же носит раскрученное имя ("Мастер и Маргарита", "Тихий Дон", "Война и мир"), значит внимания зрителей будет больше, значит рекламные места можно сдавать дороже.

Снимать качественно, с костюмами, декорациями, хорошими актёрами, тоже нет смысла, т.к.домохозяйки посмотрят и то и другое, а рекламе без разницы в каком контексте пудрить мозги.

Итого максимально выгоден сериал, с заранее раскрученным названием (желательно по известному литературному произведению), где играют студенты-второкурсники, снятый с минимальными костюмерскими, операторскими и другими расходами.

Вопросы искусства - оставьте другим smile.gif
OLDER
Цитата (Ленивый Вычислитель)
Снимать качественно, с костюмами, декорациями, хорошими актёрами,
...
Цитата (Ленивый Вычислитель)
экономически не выгодно.
? shok.gif

давайте все на ТАЗиках будем ездить! Ведь делать хорошие авто не выгодно! Так прикажете рассуждать?
Прекрасное, высокохудожественное, качественное кино всегда выгодно!

Проблема в том, что, к сожалению, развращён таки зритель, прежде всего! Развращён этими экономически выгодными, дешёвыми с эстетической точки зрения тв прожектами... Развращён отсутствием на экране настоящего кино! Ну неужели не обидно, что за нас решают что нам смотреть, исходя из коммерческой сообразности?


Цитата (Ленивый Вычислитель)
Никто не стремится снять качественное кино
? А стремится ли кто смотреть качественное кино? О! вопросик!
ЧерносотенецЪ
Nosferatu
Цитата (Nosferatu)
Как считаете стоит ли ваабще экранизировать такие произведения? или попытка не пытка?

Стоит.наши произведения должны делать НАШИ (не молодежно-патриотическое объединение,конешн) режиссеры,и делать качественно.в любом случае у нас это получится более правдиво и реалистично приближено к Роману,чем у иносранцев (особенно-западных,до сих пор считающих нас полуцивилизованными варварами).
МАРИ
наши снимают не меньшую бездарность...
только еще и дешевую
тут в Войне и Мире хотя бы натуральные газоны ......


я читала роман в школе, от корки до корки и эта вещь меня сильно впечатлила

и фильм смотрю
да, конечно много нетсыковок, военные историки вон в ЖЖ орут до хрипоты, что "не тот орден на Александре"
ну и что
я смотрю фильм, впечатление, игру актеров, музыку, чувства.....

мне нравится !!!
ЧерносотенецЪ
МАРИ
наташа стала шлюхой и проституткой,
пьер-тощим высоким...и многое другое...
наши снимают не все хорошо,но наш вариант гораздо более хороший...
МАРИ
ЧерносотенецЪ
кому как, я же не спорю, не убеждаю вас
я просто говорю, что мне фильм нравится

старые советские фильмы я недолюбливаю. потому что мне в принципе не нравится игра по Станиславскому
наши ИГРАЮТ

а в новом фильме все как-то естественней, по моему.


по поводу поцелуя Наташи и Андрея )))
да откуда ж мы знаем, как они целовались
с языком али без biggrin.gif
это только Толстой знает
Nosferatu
Цитата (ЧерносотенецЪ)
наташа стала шлюхой и проституткой, пьер-тощим высоким...и многое другое...
Ну, не то что бы так грубо, просто европейцы, с их иным менталитетом, мыслением и т.п. банально не могут играть русских, хоть тресни. Это-то и коробит. Глаза просто режит.

KitInCity
Мари

Согласна с тобой.

Фильм очень понравился и даже захотелось купить его в свою коллекцию фильмов.

ЧерносотенецЪ Свечку держал??

Пьер по книге был высоким и очень толстым. Да, в фильме он не аткой толстый, зато сыграл он отлично.

И что-то не заметила я, что Наташа шлюха по фильму, вот Элен да особа легкого поведения, а Наташа - нет.


Чисто русское мышление, все что не сделали мы есть плохо.

Вон Жара с Тимати клевый фильм, а чисто классический фильм Война и Мир, то отстой, потому что режиссер румын ис нимали америкосы.





ЧерносотенецЪ
@lluvi@n
Цитата (@lluvi@n)
И что-то не заметила я, что Наташа шлюха по фильму

фильм насквозь пропитан "голливудизмом" и поцелуи там явно не относятся к началу 19 века,как и фильм не имеет никакого отношения к руской классике и русской культуре.надеюсь не нужно раскрывать образ наташи,чтобы показать,что той пошлости,того гламура и разврата,который имеется в наташе в фильме в РЕАЛЬНОЙ наташе нет.а из аристократии вообще сделели цыганский табор.Запад всегда видел нас варварами,и доверять им снимать классику русской лит-ры - тоже что дать чукче/зимбабвийцу камеру и сказать "сними мне суперблокбастер ала голливуд".
МАРИ
да в том то и дело, что реальной наташи НЕТ
есть автор, есть страницы и каждый интерпритирует Толстого по своему
если написано "она его поцеловала" , то это понимает каждый, как хочет !!!


что мы знаем о порядочности русского дворянства м ????
ну да, у каждой уважающей себя женщины были любовники, да всё помоложе
да, все мужчины ездили " к актрисам"
незаконо рожденные дети отправлялись по имениям и деревням, к кормилице, где воспитывались, как обычные крепостные
и аборты были, кстати
и по три раза венчались
не делайте из людей каких-то святых



всегда были чувства и страсть и поцелуи, обычные человеческие поцелуи !!!!!
Nosferatu
Цитата (@lluvi@n)
Чисто русское мышление, все что не сделали мы есть плохо.
Вон Жара с Тимати клевый фильм, а чисто классический фильм Война и Мир, то отстой, потому что режиссер румын ис нимали америкосы.
Ну положим, делали не мы. И кто сказал что "Жара" клёвый фильм!? shok.gif
Цитата (ЧерносотенецЪ)
тоже что дать чукче/зимбабвийцу камеру и сказать "сними мне суперблокбастер ала голливуд".
Мда? А мне казалось, что голливудски блокбастеры так и делаются. biggrin.gif
Дэсилия
Исторические "ляпы" нового сериала "Война и мир"

На прошлой неделе телеканал "Россия" закончил показ нового сериала по роману Льва Толстого "Война и мир", в 1967 году блестяще экранизированного Сергеем Бондарчуком. Над новой экранизацией романа "Война и мир" работали творческие коллективы из России, Франции, Германии, Италии, Испании и Польши. Бюджет картины режиссера Роберта Дорнхельма составил 26 миллионов евро.

Андрея Болконского в фильме сыграл Алессио Бони, Наташу Ростову - Клеменс Поэзи. Владимир Ильин исполнил роль Михаила Кутузова, а Игорь Костолевский - императора Александра I.

Об исторических неточностях нового четырехсерийного фильма, снятого по роману Льва Толстого "Война и мир", пишет газета "Московский корреспондент" со ссылкой на историка Тимофея Шевякова.

При Аустерлице Александр I одет в некий однобортный мундир с эрзац-преображенским шитьем. И, самое главное, в петлице у императора красуется орден Георгия Победоносца IV степени, который он возложит на себя лишь месяцем позже.

Такой же конфуз случился и с образом главнокомандующего союзными войсками в "битве трех императоров" - Михаиле Кутузове, у которого в фильме на мундире виден австрийский орден Марии-Терезии. При этом орден, полученный полководцем опять-таки месяц спустя, почему-то висит вместе с аксельбантом.

Наконец, Денисов, который по роману маленького роста, в сериале просто гигант.

Передача образа самого сражения у историка тоже вызывает серьезные нарекания. Русские двигаются в шахматном порядке, а мечущийся Кутузов вопит: "Сашка, съе…вай, лягушатники идут". По мнению Шевякова, даже знаменитая шляпа французского императора в фильме сама на себя не похожа.

Не все ладно и с постановкой знаменитой встречи двух императоров, Александра и Наполеона, в Тильзите, хотя она подробно описана у мемуаристов. В действительности, на плоту, который французские саперы за ночь сколотили посреди реки Неман, было два закрытых шатра: малый - для свиты, большой - для императоров. А лодки, на которых подплывали на переговоры правители двух держав, были шлюпками с десятками гребцов на каждой, в то время как в фильме показаны "какие-то плоскодонки за пять рублей в час", сокрушается эксперт.

Также упущен важный момент - шлюпка Наполеона причалила первой, после чего он выскочил, подбежал к противоположному краю плота и подал руку Александру. "Этот казус, кстати, послужил причиной формирования в России тремя годами позже Гвардейского Экипажа", - утверждает Шевяков.

Согласно первоначальному протоколу, шлюпки Наполеона и Александра одновременно отчаливают от противоположных берегов Немана, а затем одновременно пристают к плоту, чтобы уравнять положение двух императоров. Но реалии оказались далеки от плана.

Дело в том, что шлюпка Наполеона была укомплектована гребцами созданного к коронации, в 1804 году, батальона Гвардейских моряков. "А гребцов для шлюпки Александра подобрали из числа чинов Преображенского полка, которые, извиняюсь, "гребсти" особо не умели", - поясняет историк.

Таким образом Наполеон оказался эдаким "хозяином плота", хотя встреча изначально задумывалась на импровизированной нейтральной территории. "Русский император этим обстоятельством был раздосадован - и в 1810 году, через три года после Тильзитского свидания, приказал сформировать Гвардейский флотский экипаж из лучших чинов флота и придворных Гребецких и Яхтенных команд", - добавляет Шевяков.

В сюжете приезда Болконского в деревню показаны русские народные танцы, которые сопровождаются игрой на гармонике, гуслях и балалайке. Однако гармоника появится в России только после войны 1812 года и заграничных походов, поскольку его заимствовали у итальянцев. Напротив, гусли и балалайка позднее XVII века в России практически не встречаются.


"Непристойный" вальс

Исторические несуразицы продолжаются на балу. В кадре появляется обер-офицер с орденской лентой через плечо, а также сам император, обутый ни много ни мало в сапоги. Однако в то время существовала специальная бальная форма, включавшая в себя белые чулки и башмаки с пряжками.

Само место проведения бала - Зимний дворец - выглядит странно, если известно, что это предновогодний бал у "екатерининского вельможи". А уж приглашение на танец, с которым Александр обращается к Элен, воспринималось бы светским обществом того времени как признание ее своей любовницей, говорит историк.

Наконец, существовал и бальный регламент, согласно которому император должен был открывать бал с хозяйкой дома, а не с приглашенной Элен.

И если бывший тогда в новинку полонез могли танцевать на балах в России, то вальс уж точно выглядит анахронизмом. "Неприличный танец просто умилил. Не танцевали его в России. Не-при-стой-но", - добавляет Шевяков.


Нет мундиров и обнаженной груди

Сильную досаду у эксперта вызывают костюмированные экспромты постановщиков. "Братцы, сейчас издано множество книг по истории моды. То, что можно видеть в этом сериале а-ля Юджин О'Негин - британская мода периода 1820-30-х годов", - сокрушается историк. По его словам, в России "все выглядело, мягко говоря, иначе", что наглядно демонстрирует "колоссальное число портретов того времени", дошедшее до наших дней.

Эксперт обращает внимание на то, что в фильме нет ни одного придворного или статского мундира, в то время как это была эпоха именно "мундирная". В частности, поэтому Пьер Безухов выглядел "белой вороной".

Сцена в театре выглядит так, как будто авторы сериала невнимательно читали Льва Толстого. Долохов стоит у рампы в псевдосеменовском мундире, а Анатоль - в псевдогусарском. Однако в первоисточнике ясно сказано, что у первого костюм "персидский", а у Курагина - мундир адъютанта по легкой кавалерии.

Есть неточность и в образе Элен. "Когда второй акт кончился, графиня Безухова встала, повернулась к ложе Ростовых (грудь ее совершенно была обнажена)", - цитирует первоисточник Шевяков.

По его словам, Элен одевалась по революционной французской моде, совершенно открывавшей грудь либо большую часть груди. "В свете это не считалось непристойным, но было эдаким "якобинством", как длинные волосы у молодых людей, - добавляет историк. - Впрочем, император на эту моду смотрел благосклонно".

По мнению эксперта, авторы сериала зря убрали из сюжета всю масонскую линию, поскольку она должна объяснить решение Пьера убить Наполеона.


http://www.newsru.com
Nosferatu
Нонна Мордюкова (народная артистка СССР):"Впечатление ужасающее. Даже трудно говорить на эту тему, так меня расстраивает это полное непонимание России, характеров людей и всей этой великой книги. Как будто в стерильных белых халатах люди явились на просторную разбитую пашню, где идет сбор картошки. Они не почуяли русский дух! Чего стоит эта блеклая Наташа Ростова! А остальные актеры – что они играют, что хотят выразить? Нет, если начать сравнивать этот сериал с экранизацией Сергея Бондарчука, то можно заболеть от расстройства. Ничего они не поняли!"

и ведь права...
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.