логомеханик
19.12.2007 - 19:31
Личность это пакет воспоминаний.
Если кто- то не согласен с этим то пусть этот кто- то обратит внимание на новорождённых младенцев чья память пуста и вследствии этой пустоты памяти новорождённые младенци не обладают личностью, но в процессе жизни память заполняеться воспоминаниями и в итоге появляеться и развиваеться личность.
А также пусть этот кто- то обратит внимание на различных маугли, то есть ,,людей,, выращенных различными животными,- память этих ,,людей,, оказалась заполненной воспоминаниями не относящимися к человеческой личности и в итоге эти ,,люди,, являються людьми только биологически, но отнюдь не являються людьми личностно, а также пусть этот кто- то обратит внимание на больных находящихся на конечной стадии болезни Альцгеймера, то есть ,,людей,, с полностью разрушенной памятью.
Полагаю после этих примеров все возражения которые хотел сделать этот кто- то отпадут сами.
Память представляет из себя 5-ти ступенчатый процесс;
1) запись(запоминание).
2) структурирование.
3) хранение.
4) стирание(забывание).
5) воспроизведение(вспоминание).
Стёртые(забытые) воспоминания стираються(забываються) не до конца и вследствии этого поддаються воспроизведению(вспоминанию), что прекрасно подтверждаеться различными мнемотехниками, регрессивным гипнозом и различными психофармакологическими препаратами активизирующими способность к воспроизведению(вспоминанию) стёртых(забытых) воспоминаний.
По сути память можно назвать формой существования воспоминаний, а воспоминания можно назвать содержанием памяти.
Также я решил привести сюда технологию волевого вспоминания(мнеморегрессию).
Людям практикующим мнеморегрессию сеансы волевого вспоминания необходимо начинать не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, а с самых ярких своих воспоминаний, люди практикующие мнеморегрессию должны выбирать и уточнять в первую очередь самые яркие свои воспоминания.
Если забытые воспоминания всплывут сразу то хорошо, если временно забытые воспоминания не будут всплывать то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к волевому вспоминанию так сразу же различные воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком.
Это может произойти через неделю использования мнеморегрессии или через месяц использования мнеморегрессии, но вне всяких сомнений это произойдёт обязательно и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и произойдёт это внезапно, то есть во время одного из сеансов мнеморегрессии или во время какого либо другого занятия произойдёт то, что я именую взрывом памяти, то есть одновременным вспоминанием сразу очень многих однотемных или разнотемных воспоминаний и после этого события процесс дальнейшего развития способности к волевому вспоминанию примет необратимый характер.
Во время сеансов мнеморегрессии погружаться в воспоминания нужно очень глубоко, то есть нужно вспоминать не только различные события, но и свои мысли во время этих событий и свои эмоции во время этих событий и свои ощущения во время этих событий.
Можно сказать, что мнеморегрессия являеться технологией трансформации воспоминаний.
Воспоминания деляться на яркие воспоминания, обычные воспоминания и забытые воспоминания, технология волевого вспоминания представляет из себя технологию трансформации забытых воспоминаний в обычные воспоминания, а обычных воспоминаний в яркие воспоминания, то есть когда человек практикующий мнеморегрессию занимаеться уточнением ярких воспоминаний он заряжает этой яркостью обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями и вследствии этого обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями сами становяться яркими воспоминаниями, а забытые воспоминания связанные с обычными воспоминаниями которые стали яркими воспоминаниями вследствии этого становяться обычными воспоминаниями.
Личность, если быть более точным, представляет собой вовсе не пакет воспоминаний, а пакет определенных установок, отношений, мысленных принципов и т.п., что основываясь на памяти, опосредуются от нее, и потому становятся самостоятельными. Это доказывается например Фрейдом и его изучением бессознательного (где он доказывает, что вытесненные из непосредственной памяти события сильно влияют на жизнь индивидуума, в отличие от "чистых" воспоминаний), Юнгом и позитивной современной психологией, что основывается на изучении подсознания. Да, личсность (а вернее её проявление во внешний мир) формируется на основе памяти, но принципы того, ЧТО и КАК человек запоминает, ПОЧЕМУ он в памяти отдает предпочтение тем или иным воспоминаниям и выводам из них лежат далеко вне сферы памяти и находятся в неких душевных предпосылках развития личности, о которых сказать нечего кроме того, что они есть. То есть память есть важный, НО не единственный и НЕ основной источник человеческой личности, а лишь кирпич в ее основе.
А насчет "людей" и "не-людей" - то под сии различия можно ввести например глухонемых, ибо их память основана на далеко не том, что есть основание личности простых людей, слепых по той же причине, детей до... (кстати, КОГДА в таком случае "возникает" личность человека и что есть критерий ее наличия???) и т.п. И что? Пойдем по пути нацизма, истребляя "не-людей"? Твоя концепция есть прямой путь туда, и это факт... А насчет возражений - что-то НЕ отпали...
логомеханик
22.12.2007 - 05:12
Приступаю к изложению выводов;
1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти.
2) где храниться жизненный опыт? В памяти.
3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти.
4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти.
5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти.
6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти.
7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.
9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью.
10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний.
Воспоминания деляться на яркие воспоминания, обычные воспоминания и забытые воспоминания, технология волевого вспоминания представляет из себя технологию трансформации забытых воспоминаний в обычные воспоминания, а обычных воспоминаний в яркие воспоминания, то есть когда человек практикующий мнеморегрессию занимаеться уточнением ярких воспоминаний он заряжает этой яркостью обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями и вследствии этого обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями сами становяться яркими воспоминаниями, а забытые воспоминания связанные с обычными воспоминаниями которые стали яркими воспоминаниями вследствии этого становяться обычными воспоминаниями.
А насчёт глухонемых? Их память просто ориентирована на визуальные образы гораздо больше нежели память обычного человека, только и всего.
И ни к какому истреблению кого бы то нибыло я не призываю.
логомеханик
25.12.2007 - 02:20
Личность это пакет воспоминаний хранящийся в памяти, то есть не память являеться личностью, а пакет воспоминаний хранящийся в памяти являеться личностью.
То есть память это оболочка пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний это содержимое памяти.
Насчёт умения человека мыслить определённым образом и того, что именно это умение отличает человека от животного,- именно так, но где содержиться это умение мыслить определённым образом? В памяти. А как именуеться любая информация которая содержиться в памяти? Воспоминаниями.
А поскольку умение мыслить определённым образом содержиться в памяти то умение мыслить определённым образом являеться воспоминаниями.
Да вы сами посудите,- скажем новорождённые младенци не обладают пакетами воспоминаний и вследствии этого не обладаю личностями, в том числе не обладают умением мыслить определённым образом, но в процессе жизни их память заполняеться воспоминаниями, они получают пакеты воспоминаний и вследствии этого обретают личности в том числе умение мыслить определённым образом.
Или возьмите различные маугли, они обрели пакеты не человеческих, а животных воспоминаний и вследствии этого людьми они являються чисто биологически, а вот личностно они являються животными.
Или возьмите больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания, их память оказалась разрушена вследствии чего оказались разрушеными ихние пакеты воспоминаний и в итоге мы получаем аналоги новорождённых младенцев.
И примеров таких можно привести очень много.
Кстати, среди простого народа уже очень давно подметили тот факт, что память являеться оболочкой пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний являеться содержимым памяти.
Об этом свидетельствуют поговорки вроде;
1) у него крепкая память(говориться о человеке с качественной оболочкой памяти).
2) у него дырявай память(говориться о человеке с дефективной оболочкой памяти).
Пакет воспоминаний делиться на три подпакета, а именно;
1) яркие воспоминания.
2) обычные воспоминания.
3) забытые воспоминания.
Также воспоминания содержащиеся в этих подпакетах воспоминаний деляться на личные воспоминания и безличные воспоминания.
Все воспоминания необходимо сделать яркими.
Тем более, что пакет воспоминаний это не рюкзак с центнером камней который нужно носить на себе, пакет воспоминаний это личность и по этому чем больше воспоминаний содержиться в пакете воспоминаний и чем ярче эти воспоминания тем незауряднее личность.
Цитата (логомеханик) |
Приступаю к изложению выводов; 1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти. 2) где храниться жизненный опыт? В памяти. 3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти. 4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти. 5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти. 6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти. 7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний. 8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний. 9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью. 10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний. |
Отвечаю. Все вышеизложенное в принципе верно. но возникает определенный вопрос - на основе чего простые воспоминания получают определенные связи, переходят в ранг опыта. откуда возникают логические связи, характер, за счет чего память приобретает свойство ЗНАНИЯ и НАВЫКА (что не являются простым воспроизведением некоего запомненного события), и мн. др.? Ответ один - это зависит от неких свойств человека, что развиваются НА основе памяти, используют ее материал, развивают его и строят свое состояние из него, но не исходят из памяти, ибо тогда бы люди не отличались от животных, те тоже имеют определенный набор (и часто весьма крупный) воспоминаний. но никому не приходит в голову искать у них личность... А все потому, что механический набор воспоминаний НЕ создает личности, но её создает определенная совокупность личностных предпосылок, свойств и состояний, что заложены в человеке ДО его рождения. и являются нематериальными, то есть их нельзя привязать к определенным зонам мозга или найти где-то в организме. Если проводить сравнения. то они напоминают проект архитектора, по которому из кирпичиков воспоминаний создается личность. Без воспоминаний она не проявится, но и воспоминания без него останутся лишь грудой бессмысленных картинок, на которые будет возможна лишь прямая реакция. как у животных. Человек же и отличается тем, что имеет ОПОСРЕДОВАНИЕ связи с памятью, т.е. одно воспоминание у него может быть связано с множеством ассоциаций. действий, мыслей и других воспоминаний. Потому утверждать, что память есть механический набор воспоминаний по меньшей мере глупо. пример - те же маугли. Они, попав в общество животных, обзавелись весьма богатой памятью (ибо вряд ли маугли становятся только ущербные люди), но из-за того, что в обществе не были реализованы потенции личности. они не смогли стать людьми, ибо получили реализацию на уровне животных... Но это зависело не от их памяти, а от общества, в коем они жили. Так человек может стать человеком ТОЛЬКО в обществе людей, а там даются не просто воспоминания свойственные людям. но развиваются определенные способности, что лежат за сферой памяти - логическое и образное МЫШЛЕНИЕ, знания, что применяются не только в определенной но и в ЛЮБОЙ ситуации жизни, и т.п. Да, без определенных воспоминаний личность не сможет сформироваться и выразиться вовне, но это не означает. что она от воспоминаний зависит... Это то же самое. что лишить человека письменных принадлежностей и возможности писать. и на этом основании заявить, что писать он не умеет. Кроме того подтверждением моих слов может служить то, что часто несмотря на сходство воспоминаний и окружения людей эти люди обладают различными, часто противоречивыми личностями. То есть их дифференциация воспоминаний зависит от их личности, а не их личность от набора воспоминаний, а это опровергает твою концепцию в корне.
Что же касается глухонемых. они по твоей концепции не могли бы быть людьми, ибо большая часть человеческой личности основана на вневизуальных воспоминаниях, кои таким людям недоступны... Твои же рассуждения об "оболочке памяти" просто смехотворны, память не жидкость, что может "утекать" в дыры "оболочки". Просто люди обладают разной степенью сосредоточенности и внимания, а в преклонном возрасте это связано с нарушением функций мозга, что отвечают за трансляцию и воспроизведение воспоминаний при том, что сама память НЕ повреждена.
Так что личность не есть набор воспоминаний.
логомеханик
27.12.2007 - 02:02
Цитата (Нейар) |
Отвечаю. Все вышеизложенное в принципе верно. но возникает определенный вопрос - на основе чего простые воспоминания получают определенные связи, переходят в ранг опыта. откуда возникают логические связи, характер, за счет чего память приобретает свойство ЗНАНИЯ и НАВЫКА (что не являются простым воспроизведением некоего запомненного события), и мн. др.? Ответ один - это зависит от неких свойств человека, что развиваются НА основе памяти, используют ее материал, развивают его и строят свое состояние из него, но не исходят из памяти, ибо тогда бы люди не отличались от животных, те тоже имеют определенный набор (и часто весьма крупный) воспоминаний. |
На основе определённых особенностей в структуре нейробелков кодирующих воспоминания и на основе возникшей вследствии этого гораздо более сложной чем у животных технологии структурирования воспоминаний.
Кстати, связи между воспоминаниями, ассоциативные и логические цепи и всё прочее тоже содержиться в памяти, а следовательно являеться воспоминаниями.
Цитата (Нейар) |
но никому не приходит в голову искать у них личность... А все потому, что механический набор воспоминаний НЕ создает личности, но её создает определенная совокупность личностных предпосылок, свойств и состояний, что заложены в человеке ДО его рождения. и являются нематериальными, то есть их нельзя привязать к определенным зонам мозга или найти где-то в организме. Если проводить сравнения. то они напоминают проект архитектора, по которому из кирпичиков воспоминаний создается личность. Без воспоминаний она не проявится, но и воспоминания без него останутся лишь грудой бессмысленных картинок, на которые будет возможна лишь прямая реакция. как у животных. Человек же и отличается тем, что имеет ОПОСРЕДОВАНИЕ связи с памятью, т.е. одно воспоминание у него может быть связано с множеством ассоциаций. действий, мыслей и других воспоминаний. Потому утверждать, что память есть механический набор воспоминаний по меньшей мере глупо. пример - те же маугли. Они, попав в общество животных, обзавелись весьма богатой памятью (ибо вряд ли маугли становятся только ущербные люди), но из-за того, что в обществе не были реализованы потенции личности. они не смогли стать людьми, ибо получили реализацию на уровне животных... Но это зависело не от их памяти, а от общества, в коем они жили. Так человек может стать человеком ТОЛЬКО в обществе людей, а там даются не просто воспоминания свойственные людям. но развиваются определенные способности, что лежат за сферой памяти - логическое и образное МЫШЛЕНИЕ, знания, что применяются не только в определенной но и в ЛЮБОЙ ситуации жизни, и т.п. Да, без определенных воспоминаний личность не сможет сформироваться и выразиться вовне, но это не означает. что она от воспоминаний зависит... Это то же самое. что лишить человека письменных принадлежностей и возможности писать. и на этом основании заявить, что писать он не умеет. Кроме того подтверждением моих слов может служить то, что часто несмотря на сходство воспоминаний и окружения людей эти люди обладают различными, часто противоречивыми личностями. То есть их дифференциация воспоминаний зависит от их личности, а не их личность от набора воспоминаний, а это опровергает твою концепцию в корне. Что же касается глухонемых. они по твоей концепции не могли бы быть людьми, ибо большая часть человеческой личности основана на вневизуальных воспоминаниях, кои таким людям недоступны... Твои же рассуждения об "оболочке памяти" просто смехотворны, память не жидкость, что может "утекать" в дыры "оболочки". Просто люди обладают разной степенью сосредоточенности и внимания, а в преклонном возрасте это связано с нарушением функций мозга, что отвечают за трансляцию и воспроизведение воспоминаний при том, что сама память НЕ повреждена. Так что личность не есть набор воспоминаний. |
Ну вот опять, одно не полностью изученное явление, а именно,- ЛИЧНОСТЬ, ты объясняешь при помощи вовсе неизученных и даже неизвестно существующих ли в реальности явлений, а именно неких нематериальных составляющих.
Ты пойми, так можно объяснить вообще всё, что угодно, так можно опровергать факты, доказывать бред, одним словом так можно осуществлять любой мысленный беспредел.
А насчёт жидкости? А по твоему термин оболочка применим только к жидкостям? Термин оболочка применим к оболочкам любых объектов, тыже не станеш говорить, что диск находящийся в пластиковой оболочке жидкий? Или о том, что буханка хлеба находящаяся в целлофановом пакете жидкая? Не будешь.
Кстати, воспоминания кодируються определёнными нейробелками так, что термин оболочка действительно подходит.
Сам посуди;
1) нейробелки кодирующие воспоминания есть оболочка воспоминаний.
2) головной мозг есть оболочка нейробелков кодирующих воспоминания.
3) следовательно головной мозг есть оболочка воспоминаний.
Личность это не набор, а пакет воспоминаний, а набор и пакет это несколько разные явления.
Насчёт глухонемых? Просто у них развиваеться очень сильный компенсаторный крен в сторону визуальной памяти вследствии чего их пакет воспоминаний и как следствие их мышление очень сильно отличаеться от мышления обычного человека, но разумееться они являються полноценными личностями.
логомеханик
1.01.2008 - 01:35
Подумайте о том почему даже люди с гипермнезией(аномальное усиление памяти) не могут вспомнить себя в младенческом возрасте и не могут вспомнить момент своего рождения, а ведь момент рождения это совершенно грандиозное событие в жизни каждого человека, а вспомнить этот момент не получаеться, а почему не получаеться? А не получаеться потому, что на момент рождения пакет воспоминаний практически пуст и по этому новорождённый младенец не может себя осознавать ибо самоосознание невозможно без того, чтобы помнить себя, пусть отрывочно, не качественно, смутно, но помнить себя, а вот новорождённый младенец не может помнить себя ибо ему нечего помнить ибо его пакет воспоминаний практически пуст и именно потому, что новорождённый младенец не может помнить себя новорождённый младенец и осознавать себя не может.
Хочется написать, но страшно - авось покусаете словами мудреными

Личность проявляется во взаимодействии генетически заложенной информации, жизненного опыта, хранящегося в памати и реалии повседневной жизни.
Да, памятный опыт представляет собой некий фундаментальный набор, но
решения принимаются в соответствии с определенной системой ценностей, сформировавшейся у индивида в процессе жизнедеятельности на основе чувственного (в основном) опыта. Решения подчиняются практической целесообразности( даже так называемые "героические поступки" в итоге сводятся к этому).
Глухонемых и других людей, лишенных некоторых чувств, уже по сути нельзя приравнивать к обычному человеку (я это сейчас не в плохом смысле), так как их фундаментальный набор отличается от нашего и соответственно формируется иная система ценностей.
В конечном счете человек всего лишь некий аналог компьютера, выполняющий генетически заложенную программу, вряд ли можно говорить о какой-либо сверхъестественной мотивации.
Вот такое мое скромное мнение
логомеханик
5.01.2008 - 19:54
Цитата (=^_^=) |
Хочется написать, но страшно - авось покусаете словами мудреными |
Не переживайте, я не покусаю.
Цитата (=^_^=) |
Личность проявляется во взаимодействии генетически заложенной информации, жизненного опыта, хранящегося в памати и реалии повседневной жизни. |
Можно сказать следующим образом, а именно,- личность(пакет воспоминаний) это здание, а генетика и всё прочее это тот участок на котором стоит это здание.
Цитата (=^_^=) |
Да, памятный опыт представляет собой некий фундаментальный набор, но решения принимаются в соответствии с определенной системой ценностей, сформировавшейся у индивида в процессе жизнедеятельности на основе чувственного (в основном) опыта. Решения подчиняются практической целесообразности( даже так называемые "героические поступки" в итоге сводятся к этому). Глухонемых и других людей, лишенных некоторых чувств, уже по сути нельзя приравнивать к обычному человеку (я это сейчас не в плохом смысле), так как их фундаментальный набор отличается от нашего и соответственно формируется иная система ценностей. |
А теперь вопрос, а где именно храниться эта система ценностей? А эта система ценностей храниться в пакете воспоминаний со всеми вытекающими.
Цитата (=^_^=) |
В конечном счете человек всего лишь некий аналог компьютера, выполняющий генетически заложенную программу, вряд ли можно говорить о какой-либо сверхъестественной мотивации. Вот такое мое скромное мнение |
Ну, это целиком очевидно, разумееться человек функционирует в соответствии с различными программами.
логомеханик
5.01.2008 - 19:56
Многие убеждены в том, что в самой своей основе процесс функционирование личности не допускает осознанных изменений, что осознанные изменения процесса функционирования личности подобны тушению огня бензином.
Должен сказать, что это в корне не верно, а именно,- не допускает методами современной ущербной психологии и именно по этому я и создал собственную психологию воспоминаний, первоначально я создал её для себя и под себя, а именно,- первоначально появилась технология трансформации воспоминаний(мнеморегрессия) и появилась она когда я был ребёнком, я тогда ещё не знал таких слов и словосочетаний как трансформация воспоминаний и мнеморегрессия и называл это прогулками внутри своей головы.
В процессе этих прогулок я полностью терял связи с реальностью и уже тогда овладел тем, что я сейчас именую ассоциативными взрывами.
Ловите моё размышление на эту тему из моей личной переписки.
В случае моей мнеморегрессии ассоциативные цепи используються во всю(когда ты уточняешь яркие воспоминания и таким образом заряжаешь этой яркостью обычные воспоминания и забытые воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями) в это время происходит форменный ассоциативный взрыв, ощущения просто потрясающие, ты как будто не то, что раздваиваешься, а разсотняешься, а то и растысячеряешься и после такого ассоциативного взрыва воспоминаний человек уже никогда не становиться прежним, он/она просто не могут стать прежними даже если очень этого захотят и не могут остановиться в использовании мнеморегрессии, то есть после этого не человек использует мнеморегрессию, а мнеморегрессия использует человека и показывает ему(человеку) такие горизонты которые он даже и представить себе не мог.
Насчёт негативных и позитивных переживаний? Они суть одно и тоже, понимаешь негатив это всего лишь обратная сторона позитива, а позитив это всего лишь обратная сторона негатива и именно по этому необходимо не устранять негатив чем занимаеться современная психология, а учить человека управлять негативом при помощи связывания негатива с позитивом и подчинения всех этих связей мнеморегрессии.
А также уже тогда я овладел множественными воспоминаниями(процесс когда находясь в своём воспоминании ты вспоминаешь то воспоминание которое ты вспоминал когда это твоё воспоминание ещё не было воспоминанием.и.т.д. в таком роде).
К вопросу о том, что память определяет личность.
Если рассмотреть феномен множественной личности.
Существует группа ученых, считающих множественную личность здоровым состоянием.
Интересно было бы проследить, как на основе одного пакета воспоминаний и генетически заложенной информации формируются различные личности, причем когда формирование это происходит не по причине сильного эмоционального стресса, а просто так(я читала где-то, что хотя и редко, но такое бывает)
Если для тебя личность определяется лишь пакетом воспоминаний, то такого рода диссоциативное расстройство в принципе не возможно, т. к. все личности получились бы одинаковыми.
логомеханик
5.01.2008 - 22:51
Цитата (=^_^=) |
К вопросу о том, что память определяет личность. Если рассмотреть феномен множественной личности. Существует группа ученых, считающих множественную личность здоровым состоянием. Интересно было бы проследить, как на основе одного пакета воспоминаний и генетически заложенной информации формируются различные личности, причем когда формирование это происходит не по причине сильного эмоционального стресса, а просто так(я читала где-то, что хотя и редко, но такое бывает) Если для тебя личность определяется лишь пакетом воспоминаний, то такого рода диссоциативное расстройство в принципе не возможно, т. к. все личности получились бы одинаковыми. |
Эти учёные в корне не правы ибо они называют личностями то, что ими(личностями) не являеться, на деле они называют личностями то, что являеться подличностями.
Понимаешь человеческая личность(пакет воспоминаний) это по сути своей есть гиганская, очень сложная и эффективная сеть подличностей(подпакетов воспоминаний), более того сеть подличностей не статична, а динамична и постоянно пополняеться новыми подличностями.
С уважением, Денис.
Цитата (логомеханик) |
На основе определённых особенностей в структуре нейробелков кодирующих воспоминания и на основе возникшей вследствии этого гораздо более сложной чем у животных технологии структурирования воспоминаний. Кстати, связи между воспоминаниями, ассоциативные и логические цепи и всё прочее тоже содержиться в памяти, а следовательно являеться воспоминаниями. |
И что это за особенности? В чем они заключаются? в том, что ты сакзал, что они есть? Сомневаюсь... То есть ты хочешь сказать, что чем совершеннее носитель памяти, тем ближе он к появлению разума? То есть СD-диск "умнее" кассеты потому, что "лучше" кодирует информацию? Сие есть бред.
Кстати, эти связи ВЫРАЖАЮТСЯ через память, а не ПОЯВЛЯЮТСЯ в ней... Не путай... Напоминаю, лампочка - НЕ источник электричества, а лишь то, за счет чего оно становится видимым...
Цитата (логомеханик) |
Ну вот опять, одно не полностью изученное явление, а именно,- ЛИЧНОСТЬ, ты объясняешь при помощи вовсе неизученных и даже неизвестно существующих ли в реальности явлений, а именно неких нематериальных составляющих. |
Изученное. Только ты это изучение НЕ там ищешь... Для тебя, по-моему существует только механика да физика из наук, и то физика классическая... А о гуманитарных науках ты и вовсе по-моему не слышал...
Цитата (логомеханик) |
Ты пойми, так можно объяснить вообще всё, что угодно, так можно опровергать факты, доказывать бред, одним словом так можно осуществлять любой мысленный беспредел. |
Этим занимаешься ты, ибо то, что изучается вовсе определенной наукой ты стараешься объяснить с точки зрения. коя вообще к проблеме отношения не имеет, через науку, которой уже лет 200 НИКТО не пытается эту проблему решать. Это и есть мысленный беспредел, тем более ты НЕ предоставил мне НИ одного достоверного факта...
А это и есть беспредел.
Цитата (логомеханик) |
А насчёт жидкости? А по твоему термин оболочка применим только к жидкостям? Термин оболочка применим к оболочкам любых объектов, тыже не станеш говорить, что диск находящийся в пластиковой оболочке жидкий? Или о том, что буханка хлеба находящаяся в целлофановом пакете жидкая? Не будешь. |
О некачественной оболочке памяти начал говорить не я... То есть для тебя память - это что-то неважно какое, но материальное... Мдя... Скажи мне, зачем информации оболочка? Не для того ли, чтобы просто ХРАНИТЬ, либо ВОСПРОИЗВОДИТЬ информацию, а вовсе не влиять на нее? Разве информации не все равно, на что она записана? И разве она меняется, если портится носитель? Нет, просто мы более не способны ее извлечь... Но она-то ОСТАЛАСЬ! А значит она не зависит от оболочки...
Цитата (логомеханик) |
1) нейробелки кодирующие воспоминания есть оболочка воспоминаний. 2) головной мозг есть оболочка нейробелков кодирующих воспоминания. 3) следовательно головной мозг есть оболочка воспоминаний. |
То есть, переводя это на язык примера, можно сказать, что СD-диск есть оболочка информации, затем коробка от него есть оболочка диска, и следовательно коробка есть оболочка информации? Ерунда. Напоминаю: Головной мозг - НЕ оболочка нейробелков, а обьект, ИЗ НИХ состоящий, а это разные вещи... Нейробелки ЛИШЬ кодируют воспоминания, т.е. они ИНСТРУМЕНТ памяти, а не ее причина и изменяющий фактор... То есть их роль - хранить воспоминания, и они не отличаются от того же диска...
Цитата (логомеханик) |
Личность это не набор, а пакет воспоминаний, а набор и пакет это несколько разные явления. |
Хрен редьки не слаще, как ни назови, суть и вывод НЕ изменится...
Цитата (логомеханик) |
Подумайте о том почему даже люди с гипермнезией(аномальное усиление памяти) не могут вспомнить себя в младенческом возрасте и не могут вспомнить момент своего рождения, а ведь момент рождения это совершенно грандиозное событие в жизни каждого человека, а вспомнить этот момент не получаеться, а почему не получаеться? |
Могут. Некоторые помнят, а еще надо бы вспомнить такое явление, как гипноз... Помогает вспомнить. Просто я хочу напомнить, что часто те события, что являются "грандиозными" в жизни человека очень часто выпадают из его памяти вследствие банальной эмоциональной перегрузки. Так участники катастроф часто не могут вспомнить, что с ними происходило, память просто блокируется для того, чтобы мощнейший эмоциональный всплеск не повредил сознания и организма на материальном уровне, ибо сейчас уже давно доказано, что информачия является третьей основой мира, что изменяет его. Так через отключение памяти сознание защищает организм от перенапряжения и перегрузки информационной. Вот простое научное объяснение, а если утверждать, что
Цитата (логомеханик) |
самоосознание невозможно без того, чтобы помнить себя, пусть отрывочно, не качественно, смутно, но помнить себя, а вот новорождённый младенец не может помнить себя ибо ему нечего помнить ибо его пакет воспоминаний практически пуст |
то мы должны признать, что человек как личность невозможен, ибо нельзя при отсутствии возможности к запоминанию заставить человека что-то запомнить (а отсутствие воспоминаний о первом моменте жизни говорит либо о полной неспособности к запоминанию, либо о том, что она появляется с определенного момента жизни (причем неизвестно с какого), либо о том, что теория неверна. По идее человек должен начинать запоминать С ПЕРВОГО МОМЕНТА жизни, а значит, у него должны оставаться воспоминани о рождении.)
Цитата (=^_^=) |
но решения принимаются в соответствии с определенной системой ценностей, сформировавшейся у индивида в процессе жизнедеятельности на основе чувственного (в основном) опыта. |
Со всем до этого можно было бы согласиться, но с этим - нет. ибо система ценностей ОЧЕНЬ РЕДКО является результатом именно ЧУВСТВЕННОГО опыта. Это видно по самой структуре и типам ценностей. что часто отрицают как раз чувственно-материальное.
Цитата (=^_^=) |
Решения подчиняются практической целесообразности( даже так называемые "героические поступки" в итоге сводятся к этому). |
ЗА это 5! Но с уточнением - в редчайших случаях - нет...
Цитата (=^_^=) |
Глухонемых и других людей, лишенных некоторых чувств, уже по сути нельзя приравнивать к обычному человеку (я это сейчас не в плохом смысле), так как их фундаментальный набор отличается от нашего и соответственно формируется иная система ценностей. |
А вот за это 2... Разве такие люди иначе любят, относятся к миру, другим людям, иначе переживают удачи и проблемы. иначе мыслят? (ибо ЭТО и есть основа системы ЦЕННОСТЕЙ). С такух слов начинаются массовые репрессии и ксенофобия. ибо бычно читают ПЕРВУЮ часть текста... А то, что в скобках. мало кого интересует. По-моему, ценности НЕ зависят от способа восприятия мира...
Цитата (логомеханик) |
Можно сказать следующим образом, а именно,- личность(пакет воспоминаний) это здание, а генетика и всё прочее это тот участок на котором стоит это здание. |
А мне кажется, что личность - это житель дома, кой построен из воспоминаний, на фундаменте генов.
Цитата (логомеханик) |
А теперь вопрос, а где именно храниться эта система ценностей? А эта система ценностей храниться в пакете воспоминаний со всеми вытекающими. |
Встречный вопрос - на чем основана и чем обоснована ИМЕННО такая система ценностей? Почему она ЧАСТО противоречит как данным памяти. так и принципам природного здравого смысла?
Цитата |
Разве такие люди иначе любят, относятся к миру, другим людям, иначе переживают удачи и проблемы. иначе мыслят? |
Вообще-то иначе.
(Даже без поснений - очевидный факт(опять таки не в плохом смысле))
Цитата |
ибо система ценностей ОЧЕНЬ РЕДКО является результатом именно ЧУВСТВЕННОГО опыта. Это видно по самой структуре и типам ценностей. что часто отрицают как раз чувственно-материальное. |
А результатом чего она по-твоему является?
Цитата (=^_^=) |
Вообще-то иначе. |
Докажи.
Цитата (=^_^=) |
А результатом чего она по-твоему является? |
На может являться результатом неких внутренних переживаний и проявлением неких внутренних потенций. Так например очень часто у двух людей, что живут в равных условиях и равном чувственном опыте развивается КАРДИНАЛЬНО разная система ценностей... А это значит, что она не зависит от чувственного опыта, но от чего-то иного, что сразу заключено в личности, и лишь проявляется по ходу жизни...
Цитата |
но от чего-то иного, что сразу заключено в личности, и лишь проявляется по ходу жизни... |
да, это генотип, на основе которого формируется фенотип.
Чувственный опыт + фенотип, сформированный на основе взаимодействия генов и окружающего мира = СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ
И вообще, окружающий мир - определяющий фактор.
Он формирурет и пакет воспоминаний и фенотип.
КОСТЯНIdЧ
7.01.2008 - 13:33
Таки здесь пговодтся собгания общества "ПАМЯТЬ"?)))
Цитата (=^_^=) |
да, это генотип, на основе которого формируется фенотип.
Чувственный опыт + фенотип, сформированный на основе взаимодействия генов и окружающего мира = СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ
И вообще, окружающий мир - определяющий фактор. Он формирурет и пакет воспоминаний и фенотип. |
Разве? Вспоминая учебник еще за 5-й класс по ботанике, я утверждаю следующее - фенотип - это набор ИНДИВИДУАЛЬНЫХ признаков организма, что формируется на основе общего генотипа. Но. Естьб одно но. И фенотип, и генотип определяют ВНЕШНЕЕ оформление организма и некоторые его индивидуальные его особенности, связанные со способом жизнедеятельности. Если по - русски, то от генотипа зависит, что человек будет иметь две ноги, две руки и одну голову, а от фенотипа - цвет волос, глаз, рост, вес и т.п... По-моему ни то, ни другое не определяют образа мысли и ценностей, и это было понято еще сотни лет назад... Кроме того, утверждение "взаимодействие генов с окружающей средой" достойно двойки по ботанике. Гены НЕ взаимодействуют с окружающей средой в процессе жизни организма, не считая радиационного воздействия но это влияет ТОЛЬКО на потомков, и НЕ влияет ВООБЩЕ на образ мысли... И, кажется, чувственный опыт НЕ зависит от фенотипа по воздействию.... Так и высокие, и низкие могут быть сходны в мыслях, и одинаковые по внешности кардинально отличаться в мыслях при относительно равном опыте... Не фенотип формирует системы ценностей. а система ценностей сподвигает часто человека на изменение фенотипа... Да, часто под воздействием внешних условий человек меняется, НО это зависит не от его генотипа, а от тех предпосылок, что в нем ИЗНАЧАЛЬНЫ, и что-то внешнее лишь служит им катализатором. Не так ли? И далеко не всегда при равных условиях равное воздействие дает равные результаты... И это снова доказывает вторичность внешних условий. Окружающий мир определяет тогда, когда есть определяемый фактор, но он первичен к миру, без негог воздействие мира останется просто незамеченным либо вызовет иные последствия.
Цитата (КОСТЯНIdЧ) |
Таки здесь пговодтся собгания общества "ПАМЯТЬ"?))) |
Захады, дарагой, читвертым будыш...
Ну с цветом волос и глаз ты перегнул))) если фенотип определяет цвет волос - то я пингвин)))
Цитата |
достойно двойки по ботанике |
ну начнем с того, что в области "ботаники" (я думала мы о генетике или, в крайнем случае, о биологии человека говорим) я была, правда в школе, монстром)))
Не совсем ты хорошо помнишь)
Генотип - это фундаментальный набор, т.е. в нем заложены зачатки всего, что разовьется в процессе жизнедеятельности.
А фенотип - внешнее проявление, показывающее насколько развилась каждая посылка.
(Например, посылка - максимальный рост 190, но, допустим, человек плохо кушал и поэтому вырос лишь до 165 - это фен - вот и пример взаимодействия генотипа с окружающей средой).
По сути фенотип - это то, чем мы стали в физическом смысле.
И вот как раз взаимодействие того, чем мы стали, с окружающим миром превращается опыт, на основе которого уже складывается систма ценностей.
Цитата (=^_^=) |
Ну с цветом волос и глаз ты перегнул))) если фенотип определяет цвет волос - то я пингвин))) |
Цвет волос УЖЕ есть часть фенотипа, а не определяет его. Я это НЕ говорил.
Цитата (=^_^=) |
ну начнем с того, что в области "ботаники" (я думала мы о генетике или, в крайнем случае, о биологии человека говорим) я была, правда в школе, монстром))) |
Напоминаю - впервые понятие "фенотип" появляется именно в ботанике за 5-й класс, и оттуда уже НЕ меняя смысла переходит в биологию человека. Так что все верно.
Цитата (=^_^=) |
Генотип - это фундаментальный набор, т.е. в нем заложены зачатки всего, что разовьется в процессе жизнедеятельности. А фенотип - внешнее проявление, показывающее насколько развилась каждая посылка. (Например, посылка - максимальный рост 190, но, допустим, человек плохо кушал и поэтому вырос лишь до 165 - это фен - вот и пример взаимодействия генотипа с окружающей средой). |
Не совсем верно. Генотип - это фундаментальный набор, это так, но фенотип В ОСНОВНОМ проявляется не за счет взаимодействия с миром, а за счет комбинации генов родительских организмов. То есть при любых условиях фенотип будет таким, как он предположен комбинацией генов. И если признавать ТАКОЕ воздействие на генотип, то можно сказать, что изменением в генотип является покраска волос... Так рост НЕ зависит от количества еды (и это признанный факт), а в случае определенных условий организма даже изменяющее воздействие действует по-разному. Так например я, парень весьма стройный, НИКОГДА не мог потолстеть более чем на 2 кг НЕЗАВИСИМО от количества еды и времени воздействия. А некоторые не могут похудеть... И это значит, что воздействия на генотип внешние условия не производят, а даже если они и есть, то на жизнь и внешность человека они не влияют. (не считая особо тяжелых поражений радиацией, НО они обычно просто разрушают генотип клеток и убивают организм, НО опять же даже тогда личность человека НЕ меняется). А если нет особого воздействия на генотип отвечающий за материю, то ТЕМ БОЛЕЕ нет воздействие на то, что к генам имеет опосредованое отношение, т.е. разум и личность, и память.
Цитата (=^_^=) |
По сути фенотип - это то, чем мы стали в физическом смысле. И вот как раз взаимодействие того, чем мы стали, с окружающим миром превращается опыт, на основе которого уже складывается систма ценностей. |
Именно В ФИЗИЧЕСКОМ. Но неужели от физической формы зависит система ценностей человека? То ест высокие думают иначе, чем низкие, а блондины имеют иные ценности, нежели брюнеты? Разве ли так? По-моему НЕ в зависимости от тела и физического опыта появляются ценности, а часто и вопреки этому.
Цитата |
Напоминаю - впервые понятие "фенотип" появляется именно в ботанике за 5-й класс, и оттуда уже НЕ меняя смысла переходит в биологию человека. Так что все верно. |
Видимо, мы по разным программам учились, генотип и феноип в школе в 10 классе вводились в курсе общей биологии. Как вы могли походить это в 5 классе, если в то время еще химии не знали?
Про рост.
Например, травка, растущая в тени врядли вырастет такой же как та, что растет на солнце( пример из учебника

или еще пример был классический про широкие и узкие листики ).
Цитата |
но фенотип В ОСНОВНОМ проявляется не за счет взаимодействия с миром, а за счет комбинации генов родительских организмов. |
А я и не говорила, что фенотип "в ОСНОВНОМ" проявляется за счет взаимодействия с миром, я сказала, что то, насколько разовьется признак все же зависит от окружающей среды, а сами признаки, не спорю, полностью заложены в генах.
Цитата |
неужели от физической формы зависит система ценностей человека? |
Угу, зависит. Каждый внешний признак влияет на восприятие нас окружающими, а значит, и на отношение к нам, а отношение к нам влияет на наше мировосприятие, что влияет и на формирование системы ценностей.
Я при этом не утверждаю, что внешность определяющий фактор, но она все таки существенна.
Цитата |
И если признавать ТАКОЕ воздействие на генотип, то можно сказать, что изменением в генотип является покраска волос... |
Я сказала, чем мы стали, а не что мы потом с собой сделали
Цитата (=^_^=) |
Видимо, мы по разным программам учились, генотип и феноип в школе в 10 классе вводились в курсе общей биологии. Как вы могли походить это в 5 классе, если в то время еще химии не знали? |
Тогда это были слова, обозначающие общие и индивидуальные признаки организма и то, от чего они зависят и чем являются БЕЗ объяснения их принципа пока что...
Цитата (=^_^=) |
Про рост. Например, травка, растущая в тени врядли вырастет такой же как та, что растет на солнце( пример из учебникаили еще пример был классический про широкие и узкие листики ). |
Напоминаю - человек - не трава. потому у него изменения в фенотипе происходят не столь явно. А если уж вспомнить травку - то воздействия на ГЕНОтип там не идет вовсе, просто из-за условий нет возможности к полной реализации генной информации. Но это НЕ ведет к изменению в генах, и если перенести растение из тени на свет оно быстро приобретет признаки того, что росло на солнце всегда... Будь это воздействующим не только на материю, но и на память и образ мысли. люди бы менялись в личности в зависимости от количества еды... А этого нет, значит, это не связано с внешними условиями и фенотипом...
Цитата (=^_^=) |
А я и не говорила, что фенотип "в ОСНОВНОМ" проявляется за счет взаимодействия с миром, я сказала, что то, насколько разовьется признак все же зависит от окружающей среды, а сами признаки, не спорю, полностью заложены в генах. |
Проблема в том, что недоразвитый признак часто может быть восстановлен за счет изменения условий... Но ведь личность тогда НЕ меняется...
Цитата (=^_^=) |
Угу, зависит. Каждый внешний признак влияет на восприятие нас окружающими, а значит, и на отношение к нам, а отношение к нам влияет на наше мировосприятие, что влияет и на формирование системы ценностей. Я при этом не утверждаю, что внешность определяющий фактор, но она все таки существенна. |
Мда... Снова прости меня, но по твоей отписи, и такому вниманию к ДРУГИМ и их отношении к тебе я вижу человека, у которого с этим проблемы... Мне кажется МЕНЕЕ ВСЕГО на свете отношение других к твоей внешности формирует систему ценностей... Иначе общепризнанное мнение о том, что все бандиты страшные на лицо было бы верным... Я знаю и красивых подонков, и относительно невзрачных ребят, что лучше многих... Значит, твое мнение не совсем верно...
Цитата (=^_^=) |
Я сказала, чем мы стали, а не что мы потом с собой сделали |
Внешнее воздействие происходит всю жизнь человека. Фенотип его меняется всю жизнь. Значит мы НЕ должны становиться чем-то устойчивым в личности... Но если это есть - значит значение внешних факторов преувеличено.
Цитата |
то воздействия на ГЕНОтип там не идет вовсе, |
Да я и не говорю про воздействие на генотип, я говорю что феноти выступает как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ генотипа и факторов окружающей среды (уж и не знаю прямо как выразится, чтоб ты понял)
Цитата |
Проблема в том, что недоразвитый признак часто может быть восстановлен за счет изменения условий... Но ведь личность тогда НЕ меняется... |
А вот это не факт...
Цитата |
Мда... Снова прости меня, но по твоей отписи, и такому вниманию к ДРУГИМ и их отношении к тебе я вижу человека, у которого с этим проблемы... Мне кажется МЕНЕЕ ВСЕГО на свете отношение других к твоей внешности формирует систему ценностей... Иначе общепризнанное мнение о том, что все бандиты страшные на лицо было бы верным... Я знаю и красивых подонков, и относительно невзрачных ребят, что лучше многих... Значит, твое мнение не совсем верно... |
Опять непонимание, опять я не про то...
Мы существуем лишь в обществе, вне его человека не может быть в принципе.
Человек в ОБЩЕСТВЕ существует лишь в глазах других: не было бы окружающих - не было бы нас.
А вот на восприятие другими нас влияет наша внешность.
Я при этом веду речь вовсе не о красивости/некрасивости, что также понятие сугубо личное, а просто говорю, что именно то как мы выглядим внешне (и при том я не только о морфологии речь веду), так сказать "снаружи" влияет на отношение, а само отношение изначально формирует наш пакет воспоминаний.
Когда ты видишь абсолютно незнакомого человека, ты, признайся, все-таки волей-неволей обращаешь внимание именно на внешний вид, ибо больше просто не на что(т.к. ты с ним еще не говорил и ничего о нем до этого не слышал).
Я не о прямой зависимости внешность=система ценностей, а о влиянии - это разные вещи.
Ведь в какой-то степени конкретный красивый стал подонком именно потому что он красивый, а конкретный невзрачный, не имея такой же внешности, не мог стать ТРАКИМ ЖЕ подонком как и красивый, а если конктретный невзрачный подонок, то уже совсем по другой причине, нежли красивый.
Цитата |
Внешнее воздействие происходит всю жизнь человека. Фенотип его меняется всю жизнь. Значит мы НЕ должны становиться чем-то устойчивым в личности... Но если это есть - значит значение внешних факторов преувеличено |
Я когда это писала, говорила о формировании базового набора (гены+среда), а не о дальнейшем развитии на его основе.
Ребята, а вам не легче будет разговаривать, если вы ЧИСТО УСЛОВНО будете раздельно рассматривать "физическую" и "социальную" линии? Естессно, в реале всё настолько переплетено, что все взаимодействия и их последствия не охватить. В том числе и отсюда взаимное недопонимание у двух умных людей.
Да понимание то есть, нет согласия. что вполне логично.
Но, как говорится, в споре рождается исина.
Цитата (=^_^=) |
Да я и не говорю про воздействие на генотип, я говорю что феноти выступает как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ генотипа и факторов окружающей среды (уж и не знаю прямо как выразится, чтоб ты понял) |
Не совсем, фенотип выступает как результат воздействия окружающей среды на ОРГАНИЗМ без затрагиваения его генной структуры. То есть фенотип относится и взаимодействует с генотипом ТОЛЬКО в тот момент. когда происходит появление генотипа лично организма, все остальные воздействия НЕ влияют на генотип, он неизменен и более ни с чем не взаимодействует.
Цитата (=^_^=) |
А вот это не факт... |
Докажи...
Цитата (=^_^=) |
Опять непонимание, опять я не про то... Мы существуем лишь в обществе, вне его человека не может быть в принципе. Человек в ОБЩЕСТВЕ существует лишь в глазах других: не было бы окружающих - не было бы нас. |
С этим нельзя не согласиться. Но проблема вот в чем - неужели каждая личность есть просто куммулятивный набор того, что в нее вложили взаимодействующие с ней люди?
Цитата (=^_^=) |
А вот на восприятие другими нас влияет наша внешность. |
Напоминаю старую пословицу - "по одежке встречают. по уму провожают..."... Уже давно люди знали, что главное в человеке - не то. каков он внешне, а то. что он несет внутри... И самыми глупыми людьми считались те, кто выносил поспешные суждения на основе внешности, не узнав лично этого человека... Да, внешность формирует НАЧАЛЬНОЕ отношение, но оно НИКОГДА не бывает продолжительным. особенно в случае долгого общения... А раз так, то по-моему долговременные факторы действуют вернее кратковременных...
Цитата (=^_^=) |
Я при этом веду речь вовсе не о красивости/некрасивости, что также понятие сугубо личное, а просто говорю, что именно то как мы выглядим внешне (и при том я не только о морфологии речь веду), так сказать "снаружи" влияет на отношение, а само отношение изначально формирует наш пакет воспоминаний. |
Если ты ведешь речь не только о морфологии - уточняй... Ибо то, что есть внешнее часто не соответствует тому, что внутри, лаже если это не морфология... и создается человеком с определенной целью... Теорию масок в психологии слышали? Ну вот там утверждается, что КАК РАЗ внешнее проявление человека есть ВТОРИЧНАЯ реакция на мир на основе сформированного к нему отношения... Что формируется конечно во многом на основе внешних факторов, но оолько тогда, когда нои направлены на отношение к ВНУТРЕННЕМУ состоянию человека. а не его внешности или поведения. Дети не имеют понятия о "правильном" поведении, потому делают что хотят, но по мере взросления и закладки ВНУТРЕННЕГО миира на основе отношения к нему же они начинают вырабатывать определенный внешний стиль поведения. чтобы скрыть внутренние моменты... Что как раз и определяют личность по-настоящему. Так что внешне влияние порождает лишь противодействие личности. что выражается в ее внешнем поведении, но НИКОГДА в ее внутренних стандартах...
Цитата (=^_^=) |
Когда ты видишь абсолютно незнакомого человека, ты, признайся, все-таки волей-неволей обращаешь внимание именно на внешний вид, ибо больше просто не на что(т.к. ты с ним еще не говорил и ничего о нем до этого не слышал). |
Да, но ведь еще и ЧУВСТВУЕШЬ иногда, каков он внутри... Почему с некоторыми неплохими на вид людьми встречаться в первый раз неприятно чисто эмоционально, хотя ты от него слова не слышал, а с другим более "оригинальным на вид можно сойтись за пару слов только по причине внутренней связи. что не зависит от слов? И я уже указывал - внешний вид играет роль только до превого слова иногда...
Цитата (=^_^=) |
Я не о прямой зависимости внешность=система ценностей, а о влиянии - это разные вещи. |
Выше указано - влияние на основе внешних факторов часто слишком кратковременно... Хотя стоит все же признать, что оно играет большую роль в среде подростков... что связано с неумением детей смотреть глубже внешности... Но это влияние формирует ТОЛЬКО внешние проявления характера. но никак не систему ценностей и мировоззрение, ибо они много глубже...
Цитата (=^_^=) |
Ведь в какой-то степени конкретный красивый стал подонком именно потому что он красивый, а конкретный невзрачный, не имея такой же внешности, не мог стать ТРАКИМ ЖЕ подонком как и красивый, а если конктретный невзрачный подонок, то уже совсем по другой причине, нежли красивый |
К сожалению, абсолютно бездоказательное утверждение, ибо как известно схожий характер может встречаться у людей с самым разным типом внешности. что невозможно по твоей теории... И часто причина бывает одна для всех сразу... Но она не внешняя. а заключена изначально внутри, ибо только на основе ВНУТРЕННЕГО содержания можно так или иначе взаимодействовать с той или иной ситуацией... и один поступит так. а второй нет... И это будет зависеть не от их внешности и отношения к ним других. а на основе того, что у этого человека в душе...
Цитата (=^_^=) |
Я когда это писала, говорила о формировании базового набора (гены+среда), а не о дальнейшем развитии на его основе. |
Проблема в том, что когда действует первый компонент базового набора, среда еще не имеет на организм никакого воздействия. когда же действовать начинает среда, гены становятся уже давно невосприимчивы к ней... И развитие идет на основе генов при влиянии среды. причем последняя влияет ТОЛЬКО на состояние, а не содержание организма.
Цитата (doctor) |
Ребята, а вам не легче будет разговаривать, если вы ЧИСТО УСЛОВНО будете раздельно рассматривать "физическую" и "социальную" линии? Естессно, в реале всё настолько переплетено, что все взаимодействия и их последствия не охватить. В том числе и отсюда взаимное недопонимание у двух умных людей. |
Попробуй... Ибо для меня физическая линия вовсе опосредована. я опровергаю ее доминанту. что обоснована не мной... Тем более если ты сам указал теснейшую связь... а недопонимание возникает всегда, когда встречаются два разных мнения, и этого не избежать... но мы для того и беседуем. чтобы ПОНЯТЬ друг друга...
Цитата (=^_^=) |
Да понимание то есть, нет согласия. что вполне логично. Но, как говорится, в споре рождается исина. |
Трудно с вами не согласиться...
логомеханик
11.01.2008 - 16:14
Цитата (Нейар) |
И что это за особенности? В чем они заключаются? в том, что ты сакзал, что они есть? Сомневаюсь... То есть ты хочешь сказать, что чем совершеннее носитель памяти, тем ближе он к появлению разума? То есть СD-диск "умнее" кассеты потому, что "лучше" кодирует информацию? Сие есть бред. Кстати, эти связи ВЫРАЖАЮТСЯ через память, а не ПОЯВЛЯЮТСЯ в ней... Не путай... Напоминаю, лампочка - НЕ источник электричества, а лишь то, за счет чего оно становится видимым... |
Скажем так, важна не только способность к кодированию очень большого количества информации, но и определённые связи между воспоминаниями, то есть личность определяют не только воспоминания, но и связи между ними и возникнуть личность может только тогда когда;
1) есть достаточное количество воспоминаний.
2) есть те самые нужные для возникновения личности связи между воспоминаниями.
Насчёт лампочки? Скажем так, память есть хранилище сведений о прошлом, а поскольку настоящее каждую долю секунды становиться прошлым то человек оперирует не с настоящим ибо с ним оперировать невозможно по вышеозначенной причине, а с прошлым, без разници давним или недавним, а поскольку прошлое храниться в памяти и имеет статус воспоминаний то человек может оперировать только со своими воспоминаниями.
Цитата (Нейар) |
Изученное. Только ты это изучение НЕ там ищешь... Для тебя, по-моему существует только механика да физика из наук, и то физика классическая... А о гуманитарных науках ты и вовсе по-моему не слышал... |
Дело в том, что в гуманитарных науках вообще нет никаких объяснений ибо функция гуманитарных наук не объяснить, а увести в сторону от объяснения и понимания.
Цитата (Нейар) |
Этим занимаешься ты, ибо то, что изучается вовсе определенной наукой ты стараешься объяснить с точки зрения. коя вообще к проблеме отношения не имеет, через науку, которой уже лет 200 НИКТО не пытается эту проблему решать. Это и есть мысленный беспредел, тем более ты НЕ предоставил мне НИ одного достоверного факта... А это и есть беспредел. |
То есть тот факт, что новорождённый младенец не личность не есть достоверный факт? А, что по твоему являеться достоверным фактом? Мнение очередного ,,авторитета,, или цитата из очередной гуманитарной ,,науки,,? НУ - НУ.
Цитата (Нейар) |
О некачественной оболочке памяти начал говорить не я... То есть для тебя память - это что-то неважно какое, но материальное... Мдя... Скажи мне, зачем информации оболочка? Не для того ли, чтобы просто ХРАНИТЬ, либо ВОСПРОИЗВОДИТЬ информацию, а вовсе не влиять на нее? Разве информации не все равно, на что она записана? И разве она меняется, если портится носитель? Нет, просто мы более не способны ее извлечь... Но она-то ОСТАЛАСЬ! А значит она не зависит от оболочки... |
Лови вопрос? Куда деваеться информация записанная на неком носителе после уничтожения этого носителя? Она осталась? Если осталась то где? И плиз отвечать без погружения в мистицизм.
Цитата (Нейар) |
Хрен редьки не слаще, как ни назови, суть и вывод НЕ изменится... |
Для тебя безусловно не измениться ибо вера как и любовь зла.
Цитата (Нейар) |
Могут. Некоторые помнят, а еще надо бы вспомнить такое явление, как гипноз... Помогает вспомнить. Просто я хочу напомнить, что часто те события, что являются "грандиозными" в жизни человека очень часто выпадают из его памяти вследствие банальной эмоциональной перегрузки. Так участники катастроф часто не могут вспомнить, что с ними происходило, память просто блокируется для того, чтобы мощнейший эмоциональный всплеск не повредил сознания и организма на материальном уровне, ибо сейчас уже давно доказано, что информачия является третьей основой мира, что изменяет его. Так через отключение памяти сознание защищает организм от перенапряжения и перегрузки информационной. Вот простое научное объяснение, а если утверждать, что |
Гипноз? И где доказательства того, что под гипнозом люди вспоминали свой момент рождения? Не говорили, что вспомнили, а вспоминали? Где корректно поставленный и воспроизводимый эксперимент?
Насчёт того, что возможно организм таким образом защищаеться от неприятных воспоминаний? Вот это я и именую нарушением принципа Оккама, а именно,- вместо того, чтобы выбрать более простое объяснение, а именно, объяснение которое гласит, что у новорождённого младенца просто либо вовсе нет воспоминаний либо их слишком мало, чтобы их помнить ты выбираешь более сложное объяснение того, что воспоминаний де полно, но организм их заблокировал.
Цитата (Нейар) |
то мы должны признать, что человек как личность невозможен, ибо нельзя при отсутствии возможности к запоминанию заставить человека что-то запомнить (а отсутствие воспоминаний о первом моменте жизни говорит либо о полной неспособности к запоминанию, либо о том, что она появляется с определенного момента жизни (причем неизвестно с какого), либо о том, что теория неверна. По идее человек должен начинать запоминать С ПЕРВОГО МОМЕНТА жизни, а значит, у него должны оставаться воспоминани о рождении.) |
Не верно, отсутствие воспоминаний о первом моменте жизни говорит о том, что на момент рождения человеческая память ещё не способна к запоминанию и вспоминанию и она(память) формируеться уже после рождения.
Цитата (Нейар) |
А мне кажется, что личность - это житель дома, кой построен из воспоминаний, на фундаменте генов. |
Скорее личность это житель дома состоящий из воспоминаний, то есть воспоминания это некие клетки тела этого жителя дома.
логомеханик
11.01.2008 - 16:15
Цитата (КОСТЯНIdЧ) |
Таки здесь пговодтся собгания общества "ПАМЯТЬ"?))) |
Вы ошиблись адресом.
Цитата |
Не совсем, фенотип выступает как результат воздействия окружающей среды на ОРГАНИЗМ без затрагиваения его генной структуры. То есть фенотип относится и взаимодействует с генотипом ТОЛЬКО в тот момент. когда происходит появление генотипа лично организма, все остальные воздействия НЕ влияют на генотип, он неизменен и более ни с чем не взаимодействует. |
Не вижу причины спора.
Я про это и говорила (про момент появления организма), просто мы, наверное, друг друга не поняли.
Я нигде не утверждала, что генотип подвергается изменениям.
Цитата |
С этим нельзя не согласиться. Но проблема вот в чем - неужели каждая личность есть просто куммулятивный набор того, что в нее вложили взаимодействующие с ней люди? |
Я считаю, что да.
Цитата |
Напоминаю старую пословицу - "по одежке встречают. по уму провожают..."... |
Ну это только в случае близкого знакомства...
Но ведь и непродолжительные, и не особо тесные контакты играют не последнюю роль. А этих контактов куда больше постоянных.
Попозже полно отпишусь, сейчас к сессии готовлюсь - совсем времени нет.
Цитата (логомеханик) |
Скажем так, важна не только способность к кодированию очень большого количества информации, но и определённые связи между воспоминаниями, то есть личность определяют не только воспоминания, но и связи между ними и возникнуть личность может только тогда когда; 1) есть достаточное количество воспоминаний. 2) есть те самые нужные для возникновения личности связи между воспоминаниями. Насчёт лампочки? Скажем так, память есть хранилище сведений о прошлом, а поскольку настоящее каждую долю секунды становиться прошлым то человек оперирует не с настоящим ибо с ним оперировать невозможно по вышеозначенной причине, а с прошлым, без разници давним или недавним, а поскольку прошлое храниться в памяти и имеет статус воспоминаний то человек может оперировать только со своими воспоминаниями. |
Вопрос встречный: КОГДА количество воспоминаний является достаточным? И КОГДА же возникают связи воспоминаний. и главное - на основе ЧЕГО??? Кажется я упоминал, что как раз СВЯЗИ воспоминаний. что в сем аспекте и есть ОСНОВА личности не зависят от самих воспоминаний. а фомируются на основе личностных предпосылок, что ИЗНАЧАЛЬНЫ? Ты кажется, НЕ смог опровергнуть это... Так что ты сам пришел к обоснованию личности через то. что считал "мистикой"... что же касается лампочки - да, но человек-то оперирует воспоминаниями В НАСТОЯЩЕМ в зависимости от КОНКРЕТНОЙ сиюминутной ситуации... И потому прошлое переходит в разряд настоящего. ибо память применяется СЕЙЧАС... Но я не понял, к чему это рассуждение, ибо оно НЕ по вопросу...
Цитата (логомеханик) |
Дело в том, что в гуманитарных науках вообще нет никаких объяснений ибо функция гуманитарных наук не объяснить, а увести в сторону от объяснения и понимания. |
ну-у... тогда нам не о чем говорить. ибо я НЕ считаю умным человеком того, кто проверенные временем и поколениями гуманитарные науки записывает в категорию лженаук... Я нЕ советую тебе появляться с такими идеями вне сего форума - засмеют...
Цитата (логомеханик) |
То есть тот факт, что новорождённый младенец не личность не есть достоверный факт? А, что по твоему являеться достоверным фактом? Мнение очередного ,,авторитета,, или цитата из очередной гуманитарной ,,науки,,? НУ - НУ. |
Что-то я НЕ вижу доказательства обратного... И даже цитат "из внеочередной точной науки*
Цитата (логомеханик) |
Лови вопрос? Куда деваеться информация записанная на неком носителе после уничтожения этого носителя? Она осталась? Если осталась то где? И плиз отвечать без погружения в мистицизм. |
Хочу напомнить тебе одну достаточно новую физическую теорию. что связана с синергетикой и говорит о том, что кроме вещества и энергии в мире существует еще такая вещь, как информация. что НЕ материальна в обычном смысле слова но возмействие на материю имеет прямое. Также там что-то говорилось про всеобщее информационное поле... Почитайте новые учебники по физике... Там сие есть...
Цитата (логомеханик) |
Для тебя безусловно не измениться ибо вера как и любовь зла. |
И для тебя тоже, если ты с логикой дружишь НЕ на словах... И не в вере дело
Цитата (логомеханик) |
Гипноз? И где доказательства того, что под гипнозом люди вспоминали свой момент рождения? Не говорили, что вспомнили, а вспоминали? Где корректно поставленный и воспроизводимый эксперимент? |
Гипноз уже давно относится к категории НАУЧНЫХ методов воздействия на личность, и им давно пользуются не только цыганки на базаре... И вопрос - а где доказательства, что люди вспоминают НЕ свою жизнь тогда,если описывают то, что могли видеть и чувствовать ТОЛЬКО они? И если для тебя многолетняя практика хуже одного эксперимента - то это твои проблемы. А описания "коорректных" экспериментов в литературе соответствующей почитай...
Цитата (логомеханик) |
Насчёт того, что возможно организм таким образом защищаеться от неприятных воспоминаний? Вот это я и именую нарушением принципа Оккама, а именно,- вместо того, чтобы выбрать более простое объяснение, а именно, объяснение которое гласит, что у новорождённого младенца просто либо вовсе нет воспоминаний либо их слишком мало, чтобы их помнить ты выбираешь более сложное объяснение того, что воспоминаний де полно, но организм их заблокировал. |
Напоминаю - простое не есть правильное. Так просто сказать, что мир создал Бог, и все попытки познать его признавать нарушение принципа Оккама... Я вижу, этот новый для тебя принцип тебе очень понравился. что ты используешь его где ни попадя... Но проблема в том, что сущность науки - в поиске ПРАВИЛЬНОГО, а не простого объяснения... и твои утверждения ничуть не более обоснованы чем мои, а часто даже более бездоказательны. Например. докажи логически, почему младенец не имеет памяти до определенного момента? Когда наступает этот момент? Сколько воспоминаний "в граммах" нужно для начала памяти? Сможешь - молодец...
Цитата (логомеханик) |
Не верно, отсутствие воспоминаний о первом моменте жизни говорит о том, что на момент рождения человеческая память ещё не способна к запоминанию и вспоминанию и она(память) формируеться уже после рождения. |
Докажи - когда. как, почему, на основе чего, под влиянием каких факторов... Пока ответов нет...
Цитата (логомеханик) |
Скорее личность это житель дома состоящий из воспоминаний, то есть воспоминания это некие клетки тела этого жителя дома. |
Ну это одно и тоже, только ты забыл, что еще есть связи воспоминалний (что не зависят от них, но лишь упорядочивают их), и еще то, что именно личность создает и дом. и связи...
И воспоминания не клтки. но именно кирпичи, ибо они статичны и неизменны, клетки же живые. Потому тела воспоминаний быть не может.
Цитата (=^_^=) |
Не вижу причины спора. Я про это и говорила (про момент появления организма), просто мы, наверное, друг друга не поняли. Я нигде не утверждала, что генотип подвергается изменениям |
Возможно я не понял. За то прошу прощения. Но слова
Цитата (=^_^=) |
феноти выступает как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ генотипа и факторов окружающей среды |
по=моему по-иному понять сложно, ибо "взаимодействие предполагает изменение одной из сторон, коей указан генотип, а не организм, что было бы вернее.
Цитата (=^_^=) |
Я считаю, что да. |
А я так не считаю, ибо люди в нас вкладывают что угодно. а мы так сказать выбираем для себя то, что НАМ нужно... Так в одной семье прявляются АБСОЛЮТНО разные по характеру люди, так в одной общности все относительно индивидуальны. Ибо да, мы воспринимаем и храним все, но вот используем МЕНЬШУЮ часть, и только ту, что нам почему-то подходит. Иначе все были бы примерно одинаковы, а это не так.
Цитата (=^_^=) |
Ну это только в случае близкого знакомства... Но ведь и непродолжительные, и не особо тесные контакты играют не последнюю роль. А этих контактов куда больше постоянных. |
Наоборот... Как раз это указывает на то, что при кратком знакомстве в человеке можно крупно ошибиться... И как я уже напоминал. краткие знакомства имеют менее выраженное воздействие, ибо они КРАТКИЕ! Их больше постоянных, но постоянные "качественнее", ибо продолжительнее и глубже для самого человека, потому и влияют сильнее. Причем это очевидно.
Цитата (=^_^=) |
Попозже полно отпишусь, сейчас к сессии готовлюсь - совсем времени нет. |
Жду.
логомеханик
14.01.2008 - 18:09
Цитата (Нейар) |
Вопрос встречный: КОГДА количество воспоминаний является достаточным? |
У всех в разном возрасте.
Цитата (Нейар) |
И КОГДА же возникают связи воспоминаний. и главное - на основе ЧЕГО??? |
Когда? Сразу после запоминания и впоследствии во время хранения воспоминаний.
На основе ассоциативно- смысловых цепей.
Цитата (Нейар) |
Кажется я упоминал, что как раз СВЯЗИ воспоминаний. что в сем аспекте и есть ОСНОВА личности не зависят от самих воспоминаний. а фомируются на основе личностных предпосылок, что ИЗНАЧАЛЬНЫ? |
Связи между воспоминаниями это тоже воспоминания ибо связи между воспоминаниями содержаться в памяти, а всё, что содержиться в памяти имеет статус воспоминаний.
С тем, что существуют определённые наследственные предпосылки я не спорю ибо сие есть факт.
Цитата (Нейар) |
ну-у... тогда нам не о чем говорить. ибо я НЕ считаю умным человеком того, кто проверенные временем и поколениями гуманитарные науки записывает в категорию лженаук... Я нЕ советую тебе появляться с такими идеями вне сего форума - засмеют... |
Возможно я и погорячился, однако согласись с тем, что в отличии от скажем механики где изначальные системообразующие факторы ясны, а именно,- тела, движение, силы, воздействия то в гуманитарных науках такой ясности и близко нет.
Цитата (Нейар) |
Что-то я НЕ вижу доказательства обратного... |
Всё просто, человек не помнит себя в возрасте новорождённого младенца и при том в этом возрасте не помнит себя не какой то отдельный человек, а все люди.
Дальнейшее полагаю очевидно.
Цитата (Нейар) |
Хочу напомнить тебе одну достаточно новую физическую теорию. что связана с синергетикой и говорит о том, что кроме вещества и энергии в мире существует еще такая вещь, как информация. что НЕ материальна в обычном смысле слова но возмействие на материю имеет прямое. Также там что-то говорилось про всеобщее информационное поле... Почитайте новые учебники по физике... Там сие есть... |
Лови вопросы;
1) где находиться информация?
2) где находиться информационное поле?
3) каким образом информация может находиться вне материи и одновременно оказывать на неё(материю) воздействие?
Цитата (Нейар) |
Гипноз уже давно относится к категории НАУЧНЫХ методов воздействия на личность, и им давно пользуются не только цыганки на базаре... |
Я не отрицаю гипноз ибо существование и действенность гипноза есть факт, я сомневаюсь в возможности при помощи гипноза вспомнить свой момент рождения.
Цитата (Нейар) |
И вопрос - а где доказательства, что люди вспоминают НЕ свою жизнь тогда,если описывают то, что могли видеть и чувствовать ТОЛЬКО они? |
Вынужден напомнить, что доказывать нужно не отсутствие, а присутствие.
Цитата (Нейар) |
Напоминаю - простое не есть правильное. |
Однако правильное есть простое, то есть не всё простое есть правильное, но всё правильное есть простое.
Цитата (Нейар) |
Так просто сказать, что мир создал Бог, и все попытки познать его признавать нарушение принципа Оккама... |
Наоборот это объяснение есть чудовищно сложное объяснение ибо оно объясняет одно неизученное явление(мир) при помощи другого неизученного явления(бог) и в итоге заместо одного неизученного явления(мир) мы получаем два неизученных явления(мир и бог).
Как видишь при таком объяснении происходит грубейшее нарушение принципа Оккама.
А вот скажем гипотеза о том, что вселенная была всегда, будет всегда и есть везде являеться объясненением полностью соответствующим принципу Оккама ибо не ведёт к ненужным усложнениям.
Цитата (Нейар) |
Я вижу, этот новый для тебя принцип тебе очень понравился. что ты используешь его где ни попадя... |
Этот принцип не нов для меня и он мне всегда очень нравился.
Цитата (Нейар) |
Но проблема в том, что сущность науки - в поиске ПРАВИЛЬНОГО, а не простого объяснения... |
Дело в том, что любое правильное объяснение просто, но не любое простое объясннение правильно.
Цитата (Нейар) |
Например. докажи логически, почему младенец не имеет памяти до определенного момента? |
А почему ни один человек не помнит свой момент рождения и первые недели своей жизни после своего рождения?
Цитата (Нейар) |
Когда наступает этот момент? |
У всех по разному, лови описание моего момента появления способности к тому, чтобы помнить.
Первое моё воспоминание восходит к 7-ми месячному возрасту, а именно,- я помню как моя мать случайно разбила вазу возле моей младенческой постельки, я разумееться не понимал, что это ваза и, всё прочее не понимал, но само событие запомнил очень хорошо, потом я рассказал своей матери об этом событии и она мне не поверила, сказала, что это мне кто- то рассказал ибо я не могу это помнить ибо мне на тот момент только исполнилось 7-мь месяцев.
А не так давно 1-н год назад я ввергнул своих знакомых в шок когда рассказал слово в слово, что именнно мы делали на шашлыках в лесу за шесть лет до этого, а поскольку мы всё то мероприятие сняли на камеру, но потом так и не смотрели то, что тогда сняли они решили меня проверить и просмотрели отснятое и всё совпало тютелька в тютельку, кто где сидел, какие были блюда и напитки, кто во, что был одет, кто, что говорил и делал, в общем 100%-ное попадание.
После этого один из моих знакомых(профессиональный психолог) сказал, что это не нормально и это называеться аномальное усиление памяти, а ведь у меня эта особенность всю мою жизнь и ничего аномального я в ней не вижу и более того, эта особенность мне очень нравиться.
Цитата (Нейар) |
Сколько воспоминаний "в граммах" нужно для начала памяти? Сможешь - молодец... |
То есть ты полагаешь, что воспоминания имеют массу? НУ - НУ.
Цитата (Нейар) |
Докажи - когда. как, почему, на основе чего, под влиянием каких факторов... Пока ответов нет... |
У каждого в своё время, при помощи преодоления определённого критического количества воспоминаний, потому, что таковы особенности памяти, на основании информации из прошлого, под влиянием объективной и субъективной реальностей.
Цитата (Нейар) |
И воспоминания не клтки. но именно кирпичи, ибо они статичны и неизменны, клетки же живые. Потому тела воспоминаний быть не может. |
А почему ты полагаешь, что воспоминания не живые?
логомеханик
14.01.2008 - 18:12
Человек это суммарное существо, то есть сумма;
1) внешнего существа, то есть биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, то есть мнемосущества состоящего из воспоминаний.
Одним словом воспоминания это можно так сказать клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо тем здоровее внутреннее существо.
По сути внешнее существо есть носитель внутреннего существа, а внутреннее существо есть содержимое внешнего существа.
Кстати, на основе всего вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно,-
мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов.и.т.д. в таком роде не будет и человек сам себе будет богом, а качество жизни после смерти будет зависеть только и исключительно от того сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо за время жизни внешнего существа.
логомеханик
15.01.2008 - 23:05
Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;
1) личность храниться в памяти.
2) всё, что храниться в памяти имеет статус воспоминаний.
3) следовательно личность имеет статус воспоминаний(а точнее статус совокупности воспоминаний).
4) что и требовалось доказать.
5) парируйте если можете.
П.С. память это носитель личности, а личность это содержимое памяти.
Цитата (логомеханик) |
У всех в разном возрасте. |
Это не ответ. Доказательства, правильно проведенный эксперимент...
Цитата (логомеханик) |
Когда? Сразу после запоминания и впоследствии во время хранения воспоминаний. На основе ассоциативно- смысловых цепей. |
А если по-русски? То есть связи возникают из воспоминаний на основе них самих? А почему они примерно одинаковые, хотя воспоминания всеегда различны, почему всегда возникает НЕЧТО ОДНО при разном наборе воспоминаний? Не потому ли, что база ИЗНАЧАЛЬНО одна, и лишь наложение на нее воспоминаний дает картину связей и тип личности, что исходит НЕ из самих воспоминаний? И кстати говоря - что такое ассоциативно- смысловые цепи? Не их ли я указывал как фундамент личности, что не зависит от воспоминаний? Ведь ты их тоже оторвал от них? Ибо как ассоциация и смысл может выйти ТОЛЬКО из воспоминания, когда это категория разума, а не памяти... А разум. как известно, прекрасно может выходить за ее пределы...
Цитата (логомеханик) |
Связи между воспоминаниями это тоже воспоминания ибо связи между воспоминаниями содержаться в памяти, а всё, что содержиться в памяти имеет статус воспоминаний. С тем, что существуют определённые наследственные предпосылки я не спорю ибо сие есть факт. |
Проблема в том, что эти связи НЕ находятся в воспоминании... Ибо они лишь ПРОЯВЛЯЮТСЯ через воспоминания также, как электричество проявляется через лампу в виде света... Но ты же не станешь утверждать, что электричество *в лампе* и только в ней? Не так ли? Также и связи и воспоминания... А наследственные предпосылки есть...
Цитата (логомеханик) |
Возможно я и погорячился, однако согласись с тем, что в отличии от скажем механики где изначальные системообразующие факторы ясны, а именно,- тела, движение, силы, воздействия то в гуманитарных науках такой ясности и близко нет. |
Просто там идет операция на иных категориях, что все же не становятся от этого менее объективными, объясняющими и применимыми к миру... Причем категории там вполне ясны.
Цитата (логомеханик) |
Всё просто, человек не помнит себя в возрасте новорождённого младенца и при том в этом возрасте не помнит себя не какой то отдельный человек, а все люди. Дальнейшее полагаю очевидно. |
Напоминаю - причины этого объяснены мною выше, они скорее всего объективны, ибо имеют доказательства, а люди все мыслят и имеют душевное строение примерно одинаковое... Потому о выводах можно спорить...
Цитата (логомеханик) |
Лови вопросы; 1) где находиться информация? 2) где находиться информационное поле? 3) каким образом информация может находиться вне материи и одновременно оказывать на неё(материю) воздействие? |
Итак...
1) Везде без скидок и исключений.
2) То же самое, причем "поле" - это термин для объяснения совокупности информации.
3) А также, как скульптор воздействует на абсолютно внешний для него кусок камня... Ибо материя их различна, и кроме того. воздействие идет на основе идеальной информации, которую скульптор передает камню... Чистая информация воздействует напрямую. меняя информацию материи, а через это ее структуру...
Цитата (логомеханик) |
Я не отрицаю гипноз ибо существование и действенность гипноза есть факт, я сомневаюсь в возможности при помощи гипноза вспомнить свой момент рождения. |
И как я понимаю, сомнение основано на том, что это не входит в согласие с твоей концепцией, несмотря на объективность?
Цитата (логомеханик) |
Вынужден напомнить, что доказывать нужно не отсутствие, а присутствие. |
Так докажи мне присутствие отсутствия... Все дело не в том, как обозвать и искать доказательства или опровержения( что в принципе одно и тоже), а вообще ответить по существу...
Цитата (логомеханик) |
Однако правильное есть простое, то есть не всё простое есть правильное, но всё правильное есть простое. |
Просто сказать, что земля плоская и доказать это чувственным опытом. Но будет ли это правильно, несмотря на то, что это объективно "проще" понимания и объяснения земли-шара?
Цитата (логомеханик) |
Наоборот это объяснение есть чудовищно сложное объяснение ибо оно объясняет одно неизученное явление(мир) при помощи другого неизученного явления(бог) и в итоге заместо одного неизученного явления(мир) мы получаем два неизученных явления(мир и бог). Как видишь при таком объяснении происходит грубейшее нарушение принципа Оккама. А вот скажем гипотеза о том, что вселенная была всегда, будет всегда и есть везде являеться объясненением полностью соответствующим принципу Оккама ибо не ведёт к ненужным усложнениям. |
Чушь... Ибо можно сказать, что мир изучен. ибо мы его видим, можно сказать, что Бог изучен, ибо мы имеем книгу. в которой написано. что он есть... А значит принцип Оккама соблюден... А твои же критерии его несоблюдения можно применить и к твоей системе вселенной. ибо вселенная есть неизученное явление, и время есть неизученное явление, ибо что такое "всегда"? И есть ли объективно это "всегда"? Неизвестно... Значит твое утверждение неверно.
Цитата (логомеханик) |
Этот принцип не нов для меня и он мне всегда очень нравился. |
Только раньше ты вообще о нем не упоминал, а потом - как прорвало, я аж удивился...
Цитата (логомеханик) |
Дело в том, что любое правильное объяснение просто, но не любое простое объясннение правильно. |
Дело в том, что я тебе КАК РАЗ это и сказал выше... Просто например для меня просто то, что я объясняю тебе... А например астрофизикам кажется простой инфляционная теория, в которой я мало что понимаю... Простота - субъективный во-первых и НЕ решающий во-вторых фактор.
Цитата (логомеханик) |
А почему ни один человек не помнит свой момент рождения и первые недели своей жизни после своего рождения? |
Читай "сложное" объяснение выше... Повторяться неохота...
Цитата (логомеханик) |
У всех по разному, лови описание моего момента появления способности к тому, чтобы помнить. |
Я знаю. Но кто-то помнит раньше, кто-то позже, кто-то точнее... Но помнят ВСЕ. Проблема в том, что гипнозом доказано - помнят ВСЕ и ВСЁ с первого момента жизни, но вот объем "дневной" памяти у всех различен, что связано с психологическими, физическими и иными особенностями. Но также известно. что сей объем памяти прекрасно можно развивать до "аномального", и это не будет нарушением законов природы... Так что моя теория в принципе прекрасно доказывает, что помнить мы начинаем с того момента, с которого начинаем воспринимать...
Цитата (логомеханик) |
То есть ты полагаешь, что воспоминания имеют массу? НУ - НУ. |
Ну-у-у... Ты столь прямолинейный человек, что все мои высказывания понимаешь БУКВАЛЬНО? Мда...
Цитата (логомеханик) |
У каждого в своё время, при помощи преодоления определённого критического количества воспоминаний, потому, что таковы особенности памяти, на основании информации из прошлого, под влиянием объективной и субъективной реальностей. |
Извини... Критическое количество воспоминаний НЕВОЗМОЖНО, ИБО
Цитата (Нейар) |
Не верно, отсутствие воспоминаний о первом моменте жизни говорит о том, что на момент рождения человеческая память ещё не способна к запоминанию и вспоминанию и она(память) формируеться уже после рождения. |
То есть воспоминаний нет, и формироваться критической массе не из чего... А если мы и представим сей невероятный факт, то скажи - с каких пор куча кирпичей начинает именоваться домом, после какого по счету кирпича? Объяснение проблемы "особенностями памяти" достойно объяснения "так хочет Бог..." и наконец, субъективной реальности нет до тех пор, пока нет субъекта, то есть личности, а воздействие объективной реальности при отсутствии субъективной не может быть осознано и преобразовано... Замкнутый круг, где субъективное, формируясь за счет объективного, обязано ему предшествовать... И выход один - признать наличие доопытных основ субъективности, на основе которых и выстраиваются воспоминания. формируя субъективный мир...
Цитата (логомеханик) |
А почему ты полагаешь, что воспоминания не живые? |
Ну-у... А почему ты думаешь, что они живые? А разве живые картинуки в телевизоре? Или информация на дисках живая? Ведь это тоже память, только не в мозгу человека...
Цитата (логомеханик) |
Человек это суммарное существо, то есть сумма; |
Сие было объяснено в другой теме.
логомеханик
17.01.2008 - 18:01
Цитата (Нейар) |
Это не ответ. Доказательства, правильно проведенный эксперимент... |
В данном случае достаточно обычных наблюдений.
Цитата (Нейар) |
А если по-русски? То есть связи возникают из воспоминаний на основе них самих? А почему они примерно одинаковые, хотя воспоминания всеегда различны, почему всегда возникает НЕЧТО ОДНО при разном наборе воспоминаний? Не потому ли, что база ИЗНАЧАЛЬНО одна, и лишь наложение на нее воспоминаний дает картину связей и тип личности, что исходит НЕ из самих воспоминаний? И кстати говоря - что такое ассоциативно- смысловые цепи? Не их ли я указывал как фундамент личности, что не зависит от воспоминаний? Ведь ты их тоже оторвал от них? Ибо как ассоциация и смысл может выйти ТОЛЬКО из воспоминания, когда это категория разума, а не памяти... А разум. как известно, прекрасно может выходить за ее пределы... |
Дело в том, что все эти явления существуют в поле личности, а личность существует в поле памяти, следовательно все эти явления существуют в поле памяти.
Цитата (Нейар) |
Проблема в том, что эти связи НЕ находятся в воспоминании... Ибо они лишь ПРОЯВЛЯЮТСЯ через воспоминания также, как электричество проявляется через лампу в виде света... Но ты же не станешь утверждать, что электричество *в лампе* и только в ней? Не так ли? Также и связи и воспоминания... А наследственные предпосылки есть... |
Эти связи находяться в личности, а личность находиться в памяти, скажем электричество не в лампе, а в электросетях в целом, а электросети в целом находяться в техносфере, следовательно электричество находиться в техносфере(во всяком случае электричество полученное искуственным образом).
Цитата (Нейар) |
Просто там идет операция на иных категориях, что все же не становятся от этого менее объективными, объясняющими и применимыми к миру... Причем категории там вполне ясны. |
Ладно, пусть будет так.
Цитата (Нейар) |
Напоминаю - причины этого объяснены мною выше, они скорее всего объективны, ибо имеют доказательства, а люди все мыслят и имеют душевное строение примерно одинаковое... Потому о выводах можно спорить... |
Вовсе не примерно одинаковое, скажем по твоему серийный убийца Александр Пичужкин и нобелевский лауреат Виталий Гинзбург примерно одинаково мыслят и имеют примерно одинаковое душевное строение?
Цитата (Нейар) |
Чистая информация воздействует напрямую. меняя информацию материи, а через это ее структуру... |
А какова структура чистой информации?
Цитата (Нейар) |
И как я понимаю, сомнение основано на том, что это не входит в согласие с твоей концепцией, несмотря на объективность? |
Не верно, сомнение основано на недостаточности экспериментальных данных.
Цитата (Нейар) |
Так докажи мне присутствие отсутствия... Все дело не в том, как обозвать и искать доказательства или опровержения( что в принципе одно и тоже), а вообще ответить по существу... |
Об этом я уже говорил в другой теме, лень повторять.
Цитата (Нейар) |
Просто сказать, что земля плоская и доказать это чувственным опытом. Но будет ли это правильно, несмотря на то, что это объективно "проще" понимания и объяснения земли-шара? |
Это не будет правильным ибо экспериментально доказано обратное.
Цитата (Нейар) |
Чушь... Ибо можно сказать, что мир изучен. ибо мы его видим, можно сказать, что Бог изучен, ибо мы имеем книгу. в которой написано. что он есть... А значит принцип Оккама соблюден... А твои же критерии его несоблюдения можно применить и к твоей системе вселенной. ибо вселенная есть неизученное явление, и время есть неизученное явление, ибо что такое "всегда"? И есть ли объективно это "всегда"? Неизвестно... Значит твое утверждение неверно. |
Всё дело в том, что мир мы можем воспринимать непосредственно и изучать экспериментально, а вот с богом такие номера не проходят, а то, что написано в некой книге и вовсе ничего не доказывает ибо на заборах тоже много чего написано и даже нарисовано.
Цитата (Нейар) |
Только раньше ты вообще о нем не упоминал, а потом - как прорвало, я аж удивился... |
Просто если я сразу буду упоминать всё, что знаю то боюсь по клаве барабанить придёться слишком долго.
Цитата (Нейар) |
Дело в том, что я тебе КАК РАЗ это и сказал выше... Просто например для меня просто то, что я объясняю тебе... А например астрофизикам кажется простой инфляционная теория, в которой я мало что понимаю... Простота - субъективный во-первых и НЕ решающий во-вторых фактор. |
Тут согласен, субъективный фактор имеет очень большое значение.
Цитата (Нейар) |
Я знаю. Но кто-то помнит раньше, кто-то позже, кто-то точнее... Но помнят ВСЕ. Проблема в том, что гипнозом доказано - помнят ВСЕ и ВСЁ с первого момента жизни, но вот объем "дневной" памяти у всех различен, что связано с психологическими, физическими и иными особенностями. Но также известно. что сей объем памяти прекрасно можно развивать до "аномального", и это не будет нарушением законов природы... Так что моя теория в принципе прекрасно доказывает, что помнить мы начинаем с того момента, с которого начинаем воспринимать... |
С этим можно согласиться, но тогда тем более возникает необходимость мнеморегрессии для расширения объёма ,,дневной,, памяти.
Кстати, насчёт первого момента жизни? Не факт ибо вполне возможно архитектура памяти в первый момент жизни(сразу после рождения) просто ещё не совсем готова.
Цитата (Нейар) |
То есть воспоминаний нет, и формироваться критической массе не из чего... А если мы и представим сей невероятный факт, то скажи - с каких пор куча кирпичей начинает именоваться домом, после какого по счету кирпича? |
Критическая масса формируеться постепенно, понимаешь нет воспоминаний, но есть память, понимаешь память и воспоминания это абсолютно разные вещи.
А насчёт того после какого по счёту кирпича? Не знаю, полагаю, что у всех по разному, но тут важно не только и не столько количество кирпичей сколько связи между ними.
Цитата (Нейар) |
Ну-у... А почему ты думаешь, что они живые? А разве живые картинуки в телевизоре? Или информация на дисках живая? Ведь это тоже память, только не в мозгу человека... |
Я не думаю, что они живые, я просто высказал эту гипотезу.
логомеханик
17.01.2008 - 18:02
Дальнейший разговор о памяти и личности предлагаю перенести в мою новую тему мнемомодель личности.
С уважением, Денис.
логомеханик
20.01.2008 - 19:05
Отлично, тогда до встречи в теме мнемомодель личности.
С уважением, Денис.
Fast Reply:
Powered by dgreen