Московская организация предлагает выпускникам и студентам ОрелГТУ, программирующим на С++, работу в г.Орле с гибким графиком.
Резюме направлять по адресу: ostudent@nivc.ru.
В резюме, кроме традиционных вещей (паспортные данные, образование, специальность и т.п.), желательно увидеть ответы на следующие вопросы:
1) Возможная занятость (полная, совместительство и т.п.).
2) Готовность к разработке приложений на С++ в ОС Linux.
3) Готовность с самостоятельному анализу и разработке структуры
программного обеспечения.
4) Готовность к управлению небольшим (несколько человек) коллективом
программистов.
5) Готовность к командировкам в наш московский офис. Если есть такая
готовность, то указать возможную частоту таких командировок (1 раз в
месяц, 1 раз в неделю и др.)
6) Наличие собственного компьютера и готовность к его использованию для
разработки ПО.
7) Уровень и условия оплаты труда, на которые Вы претендуете.
Кроме того, для более точной оценки профессионального уровня,
желательно приложить фрагменты задач, разработанных лично.
Полная Версия: Требуются программисты С++
| Цитата (nivc) |
| Требуются программисты |
не обманывайте бедных доверчивых студентов!
| Цитата (nivc) |
| Готовность с самостоятельному анализу и разработке структуры программного обеспечения. |
| Цитата (nivc) |
| Готовность к управлению |
хотя бы тыщ шесть баксов готовы выложить за программиста, системного архитектора и менеджера в одном лице?
| Цитата (nivc) |
| желательно приложить |
ГЗМ вам бы желательно приложить, ага.
| Цитата (дед_мажор) |
| не обманывайте бедных доверчивых студентов! |
| Цитата (дед_мажор) |
| хотя бы тыщ шесть баксов готовы выложить за программиста, системного архитектора и менеджера в одном лице? |
Готовы. Только такой пока не нашелся.
| Цитата (дед_мажор) |
| ГЗМ вам бы желательно приложить, ага. |
Можно не прилагать, и резюме не присылать, и не работать - это каждый решает сам.
Ну вот и пришло сегодня первое письмо от местного форумчанина. Так что, не все здесь такие деды_мажоры.
Чтобы не повторяться, отвечу на заданные в нём вопросы публично.
Чтобы не повторяться, отвечу на заданные в нём вопросы публично.
| Цитата |
| а вас только C++ интересует? |
Да, исключительно С++. Это технологическое ограничение, связанное, в том числе, с коллективной разработкой ПО.
| Цитата |
| ...чего вы программируете? |
Мы разрабатываем программное обеспечение АСУ ТП. Перечень задач довольно широк. Это и взаимодействие по различным сетевым/коммуникационным протоколам, и работа с СУБД, и организация вычислительного процесса и т.д. и т.п.
Понятно, что любой новый специалист, даже самый крутой, начав работать у нас столкнётся с чем-то новым для себя. Поэтому ожидается некоторая способность к самообучению, к самостоятельному освоению новых областей разработки ПО АСУ ТП.
Понятно, что любой новый специалист, даже самый крутой, начав работать у нас столкнётся с чем-то новым для себя. Поэтому ожидается некоторая способность к самообучению, к самостоятельному освоению новых областей разработки ПО АСУ ТП.
| Цитата (nivc) |
| Ну вот и пришло сегодня первое письмо от местного форумчанина. |
Удивительно, но это письмо оказалось единственным!
Похоже, студент/выпускник ОГТУ ради десятков тысяч рублей работать не станет.
А ещё говорят кризис ...
| Цитата (nivc) |
| 6) Наличие собственного компьютера и готовность к его использованию для разработки ПО |
Странно, даже мотыги на плантацию с собой приносить?
Заявленные требования крутоваты для многих специалистов, не то что выпускников или студентов.
Те, кто бы за это взялся, как правило, уже обеспечены нормальной работой с 4-5 курса. Я нескольких человек подбивал написать. А тут фраза про "Наличие собственного компьютера и готовность к его использованию для разработки ПО" и нежелание упоминать уровень предлагаемой з/п навели на них сомнения
Те, кто бы за это взялся, как правило, уже обеспечены нормальной работой с 4-5 курса. Я нескольких человек подбивал написать. А тут фраза про "Наличие собственного компьютера и готовность к его использованию для разработки ПО" и нежелание упоминать уровень предлагаемой з/п навели на них сомнения
| Цитата (whisk) |
| нежелание упоминать уровень предлагаемой з/п |
уровень назвали уже, они готовы специалисту с вышеупомянутыми обязанностями платить 6000 $ (сравнимо с зп в москве)
налетай!
только в реале никто таких денег в орле не будет платить, тем более студенту.
| Цитата (Ленивый Вычислитель) |
| Странно, даже мотыги на плантацию с собой приносить? |
там вроде как в топике упомянуто - работа дома
| Цитата (whisk) |
| Заявленные требования крутоваты для многих специалистов, не то что выпускников или студентов. |
Никаких требований не заявлялось! Прочитайте мой пост от 23.10.2008 внимательнее!
Были заданы предварительные вопросы, на которые хотелось бы получить ответы.
Были заданы предварительные вопросы, на которые хотелось бы получить ответы.
| Цитата (whisk) |
| А тут фраза про "Наличие собственного компьютера и готовность к его использованию для разработки ПО" |
Повторяю, что это не фраза, а заданный вопрос, на который хотелось бы получить однозначные ответы, например:
собственный компьютер ЕСТЬ, использовать его для разработки ПО НЕ ГОТОВ.
| Цитата (whisk) |
| нежелание упоминать уровень предлагаемой з/п |
Дело не в "нежелании упоминать уровень", а в ЖЕЛАНИИ УВИДЕТЬ УРОВЕНЬ самооценки потенциального работника.
Наш с вами опыт показал, что люди с реальной самооценкой в Орле есть. Самым первым из них оказался выпускник ОГУ (физмат), не имеющий опыта "разработки приложений на С++ в ОС Linux", но готовый к такой разработке. Он не взялся решать задачу стоимостью 6000$, а взял задачу попроще (стоимостью 10 тыс.руб.). Решил её довольно быстро (т.е. заработал эти 10тыс.) и взялся за решение более сложных (и более дорогих!) задач. По-моему, это нормальный путь.
Судя по реакции здешних форумчан, в ОГТУ несколько другие взгляды на жизнь, учёбу, работу ...
Наш с вами опыт показал, что люди с реальной самооценкой в Орле есть. Самым первым из них оказался выпускник ОГУ (физмат), не имеющий опыта "разработки приложений на С++ в ОС Linux", но готовый к такой разработке. Он не взялся решать задачу стоимостью 6000$, а взял задачу попроще (стоимостью 10 тыс.руб.). Решил её довольно быстро (т.е. заработал эти 10тыс.) и взялся за решение более сложных (и более дорогих!) задач. По-моему, это нормальный путь.
Судя по реакции здешних форумчан, в ОГТУ несколько другие взгляды на жизнь, учёбу, работу ...
В соседней теме "Что, оказывается, думают о нашем поколении" я уже подвёл итоги своей попытки привлечения местных студентов к реальным делам:
| Цитата (nivc) |
| ... ни один из здешних форумчан-студентов, не захотел даже попытаться заняться интересным делом, расти профессионально и даже просто "тупо денег заработать" (на облегчённых условиях). |
Однако, на следующий день (3.12.2008) один из здешних форумчан всё-таки предпринял попытку изменить эту ситуацию и прислал мне e-mail.
Поэтому я решил опять выложить здесь следующие дополнительные разъяснения для интересующихся:
1) Напоминаю, что от потенциальных С++программистов (в том числе, от студентов) ожидается прежде всего резюме, в котором, кроме традиционных вещей (паспортные данные, образование, специальность и т.п.), необходимо ответить на семь вопросов моего поста от 23.10.2008.
2) Наша организация с ICQ и NICname трудовой договор не заключает и зарплату не начисляет.
3) Вообще предложение ICQ для связи - плохая идея. Вот приеду завтра в Орёл и вместо того, чтобы договориться о встрече по мобильнику, я должен достучаться с этого мобильника до студента через аську? Зачем такие извращения?
4) Несмотря на то, что у нас не учебная а производственная организация, мы с пониманием относимся к недостатку знаний/опыта у студентов и готовы к оказанию им помощи в разумных пределах. Однако, от студентов ожидается способность с самообразованию.
Поэтому я решил опять выложить здесь следующие дополнительные разъяснения для интересующихся:
1) Напоминаю, что от потенциальных С++программистов (в том числе, от студентов) ожидается прежде всего резюме, в котором, кроме традиционных вещей (паспортные данные, образование, специальность и т.п.), необходимо ответить на семь вопросов моего поста от 23.10.2008.
2) Наша организация с ICQ и NICname трудовой договор не заключает и зарплату не начисляет.
3) Вообще предложение ICQ для связи - плохая идея. Вот приеду завтра в Орёл и вместо того, чтобы договориться о встрече по мобильнику, я должен достучаться с этого мобильника до студента через аську? Зачем такие извращения?
4) Несмотря на то, что у нас не учебная а производственная организация, мы с пониманием относимся к недостатку знаний/опыта у студентов и готовы к оказанию им помощи в разумных пределах. Однако, от студентов ожидается способность с самообразованию.
nivc, уважаемый, вы все же хотите нанять людей, или поговорить на форуме, как плохо с кадрами? Если второе, то я с удовольствием составлю компанию. Хороших специалистов мало, исчезающе мало. Все хотят не много зарабатывать, а много получать. После университета пойти в контору из трех калек настраивать 1С почитается за благодать. Работать на перспективу считается анахронизмом. Задержаться на работе на полчаса, чтобы добить-таки задачу — дикость. Чтение книги по специальности — пустое времяпровождение, уже начитались в институте. Все хотят за год дорасти минимум до технических директоров. Тоска.
Если же первое. Поставьте себя на место нормального студента, который решает задачу максимизации по F(интересной работе, хорошей зарплате, стабильности). Он видит, допустим, две вакансии: одна — работа за адекватную зарплату, вторая — принеси то, не знаю что. Первым делом пойдет и собеседуется по первой, где его примут с распростертными объятиями. Ваше объявление он будет рассматривать по остаточному принципу.
Если же первое. Поставьте себя на место нормального студента, который решает задачу максимизации по F(интересной работе, хорошей зарплате, стабильности). Он видит, допустим, две вакансии: одна — работа за адекватную зарплату, вторая — принеси то, не знаю что. Первым делом пойдет и собеседуется по первой, где его примут с распростертными объятиями. Ваше объявление он будет рассматривать по остаточному принципу.
| Цитата (whisk) |
| nivc, уважаемый, вы все же хотите нанять людей, или поговорить на форуме, как плохо с кадрами? |
По-моему, суть любого интернет-форума - обсуждение разных тем. Соответственно, я здесь (раздел "Работа", тема "Требуются программисты С++"):
1) опубликовал своё предложение работы для программистов на С++ в г.Орле;
2) задал предварительные вопросы для интересующихся;
3) отвечаю на заданные мне вопросы, оцениавю ход процесса и т.д. - т.е. веду диалог с этими интересующимися.
1) опубликовал своё предложение работы для программистов на С++ в г.Орле;
2) задал предварительные вопросы для интересующихся;
3) отвечаю на заданные мне вопросы, оцениавю ход процесса и т.д. - т.е. веду диалог с этими интересующимися.
| Цитата (whisk) |
| Хороших специалистов мало, исчезающе мало. Все хотят не много зарабатывать, а много получать. После университета пойти в контору из трех калек настраивать 1С почитается за благодать. Работать на перспективу считается анахронизмом. Задержаться на работе на полчаса, чтобы добить-таки задачу — дикость. Чтение книги по специальности — пустое времяпровождение, уже начитались в институте. Все хотят за год дорасти минимум до технических директоров. Тоска. |
Спасибо за Вашу оценку ситуации. Но не всё так печально. Действительно, по ходу нашего обсуждения и двум (всего!) полученным мной письмам от здешних форумчан у меня тоже сложилось впечатление, очень похожее на то, что Вы описали. Однако, другие орловские интернет-ресурсы (например, http://vorle.ru/forum/forum_read.php?id=141075&f=13) оказались гораздо плодотворнее. От них мне пришло достаточное количество и резюме, и ответов на предварительные вопросы, и фрагнентов кода. Короче - развеяли тоску, порадовали.
Наша практика показала, что адекватные люди в Орле есть! И первый из них за время нашего обсуждения уже справился с первой задачей, т.е. реально заработал.
Кроме того, неожиданно оказалось что орловские интернет-ресурсы посещают не только нынешние, но и бывшие орловчане, которых после учёбы судьба раскидала по миру достаточно далеко. И от них мне тоже начали приходить и резюме, и ответы на вопросы, и т.д. При этом оказалось, что они претендуют на тот же уровень оплаты труда, что и орловские программисты, и готовы зарабатывать около 500$/месяц. Правда для встречи с ними требуется пересечь российскую границу.
Следует заметить, что в Европе народ более продвинутый, чем в ОГТУ. Если люди из Орла, работающие сейчас в Европе, сразу сообщили мне номера своих мобильников и связаться с ними проблемы не составляет, то оба отписавших мне студента ОГТУ предложили мне для связи с ними лишь E-Mail и ICQ. Кстати, именно поэтому я так и не смог побеседовать с ними в Орле в прошедшую пятницу (5.12.2008г.). Сообщил им по E-Mail номер своего мобильника, готовность встретиться (5-го декабря), познакомить с задачами для программирования и т.п. Но ни один из них так и не позвонил, не прислал SMS.
Наша практика показала, что адекватные люди в Орле есть! И первый из них за время нашего обсуждения уже справился с первой задачей, т.е. реально заработал.
Кроме того, неожиданно оказалось что орловские интернет-ресурсы посещают не только нынешние, но и бывшие орловчане, которых после учёбы судьба раскидала по миру достаточно далеко. И от них мне тоже начали приходить и резюме, и ответы на вопросы, и т.д. При этом оказалось, что они претендуют на тот же уровень оплаты труда, что и орловские программисты, и готовы зарабатывать около 500$/месяц. Правда для встречи с ними требуется пересечь российскую границу.
Следует заметить, что в Европе народ более продвинутый, чем в ОГТУ. Если люди из Орла, работающие сейчас в Европе, сразу сообщили мне номера своих мобильников и связаться с ними проблемы не составляет, то оба отписавших мне студента ОГТУ предложили мне для связи с ними лишь E-Mail и ICQ. Кстати, именно поэтому я так и не смог побеседовать с ними в Орле в прошедшую пятницу (5.12.2008г.). Сообщил им по E-Mail номер своего мобильника, готовность встретиться (5-го декабря), познакомить с задачами для программирования и т.п. Но ни один из них так и не позвонил, не прислал SMS.
| Цитата (whisk) |
| Поставьте себя на место нормального студента, который решает задачу максимизации по F(интересной работе, хорошей зарплате, стабильности). Он видит, допустим, две вакансии: одна — работа за адекватную зарплату, вторая — принеси то, не знаю что. Первым делом пойдет и собеседуется по первой, где его примут с распростертными объятиями. Ваше объявление он будет рассматривать по остаточному принципу. |
Практика показала, что "нормальный студент ОГТУ" не может прислать своё резюме и сообщить номер своего мобильника. Конечно, я такого не ожидал. Повторю, что без резюме и собеседования, на работу в нашей организации устроиться нельзя.
Если кто-то захочет у нас поработать - присылайте резюме, отвечайте на мои семь вопросов.
То есть, мой пост от 23.10.2008г. (с последующими разъяснениями) всё ещё актуален.
Если кто-то захочет у нас поработать - присылайте резюме, отвечайте на мои семь вопросов.
То есть, мой пост от 23.10.2008г. (с последующими разъяснениями) всё ещё актуален.
Попробую ответить. И в частности на обсуждение в другой теме.
ну во-первых. во время моего обучения в ОГТУ не помню, чтобы там преподавали С++, тем более Linux. Это меня печалило, потому как желание было, пришлось учиться самому по книгам и советам знакомых линуксоидов.
во-вторых. Опять же во время моего обучения знакомых линуксоидов РЕАЛЬНО разбирающихся было всего 5 человек (мой поток+на год старше).
в-третьих. Было обидно узнать, что в ОГУ на математической специальности (не ИНФОРМАТИКА) обучают работе в Linux и основам программирования в нем. А так же еще учась в ОГТУ делал диплом дувушке из ОГУ со специальности информатика на PHP (в ОГТУ его тоже не преподавали).
И что получается? Реально в ОГТУ не обучают специалистов по необходимой вам специальности. Те же ОГТУшники, кто это умеют, учились либо сами, либо уже знали это до поступления в инст. (из 5 знакомых линуксоидов трое работали в линуксе с детства). Поэтому не стоит удивляться, что к вам обращаются из ОГУ. Это люди, которые действительно обучались програмированию на С++ и архитектуре *nix систем. Но их знания как правило ограничиваются институтским курсом - поэтому на серьезную работу они устроится не могут без хорошей практики, которую они как раз и получат, обращаясь к Вам, или устраиваясь работать помошниками админов в какие-нить конторы. А выпускники ОГТУ, либо уже серьезно разбираются в этой области, либо не интересуются ей совсем. Во втором случае они как правило идут работать в небольшие конторы, где нужни те знания, которые у них есть. В первом же случае они устраиваются на серьезные работы и я вполне понимаю их нежелание обращаться к вам и тратить свободные часы на работу, если они и так получают неплохие деньги.
ну во-первых. во время моего обучения в ОГТУ не помню, чтобы там преподавали С++, тем более Linux. Это меня печалило, потому как желание было, пришлось учиться самому по книгам и советам знакомых линуксоидов.
во-вторых. Опять же во время моего обучения знакомых линуксоидов РЕАЛЬНО разбирающихся было всего 5 человек (мой поток+на год старше).
в-третьих. Было обидно узнать, что в ОГУ на математической специальности (не ИНФОРМАТИКА) обучают работе в Linux и основам программирования в нем. А так же еще учась в ОГТУ делал диплом дувушке из ОГУ со специальности информатика на PHP (в ОГТУ его тоже не преподавали).
И что получается? Реально в ОГТУ не обучают специалистов по необходимой вам специальности. Те же ОГТУшники, кто это умеют, учились либо сами, либо уже знали это до поступления в инст. (из 5 знакомых линуксоидов трое работали в линуксе с детства). Поэтому не стоит удивляться, что к вам обращаются из ОГУ. Это люди, которые действительно обучались програмированию на С++ и архитектуре *nix систем. Но их знания как правило ограничиваются институтским курсом - поэтому на серьезную работу они устроится не могут без хорошей практики, которую они как раз и получат, обращаясь к Вам, или устраиваясь работать помошниками админов в какие-нить конторы. А выпускники ОГТУ, либо уже серьезно разбираются в этой области, либо не интересуются ей совсем. Во втором случае они как правило идут работать в небольшие конторы, где нужни те знания, которые у них есть. В первом же случае они устраиваются на серьезные работы и я вполне понимаю их нежелание обращаться к вам и тратить свободные часы на работу, если они и так получают неплохие деньги.
По-моему, дело не в ВУЗе, а в желании.
У меня вообще специальность "инженер по связи", а по программированию я прошёл кратенький курс (~30 часов), из которого узнал о существовании операторов присваивания и организации циклов. Подразумевалось, что язык/среда программирования выбирается исходя из требований решаемой задачи и изучается самостоятельно. Поэтому в ВУЗе начал, а после его окончания продолжил решать практические задачи автоматизации управления технологическими процессами (АСУ ТП) с использованием таких языков как LISP, PROLOG, C/C++, GPSS, PASCAL, SQL, PERL и ряда других, включая естественно, ассемблеры. Платформы, технологии и системы программирования тоже были разные: и полноценные компьютеры (DOS/LINUX/WINDOWS), и урезанные контроллеры.
Соответственно, я считал, что в Орле АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ учатся/научились, прежде всего, студенты/выпускники ОГТУ и сделал им своё предложение. Однако, наш опыт показал, что пока к этой работе более готовы студенты/выпускники ОГУ.
Но, повторяю, всё в ваших руках. Несмотря на начавшийся кризис, специалисты в области АСУ ТП всё ещё могут найти интересную работу и расти професиионально - было бы желание.
Если хотите начать у нас - присылайте резюме, отвечайте на вопросы и т.д.
P.S. Всё-таки нашёлся один выпускник ОГТУ, готовый взяться за программирование на С++. Сейчас он получил первую задачу и пробует свои силы. Посмотрим на результаты.
У меня вообще специальность "инженер по связи", а по программированию я прошёл кратенький курс (~30 часов), из которого узнал о существовании операторов присваивания и организации циклов. Подразумевалось, что язык/среда программирования выбирается исходя из требований решаемой задачи и изучается самостоятельно. Поэтому в ВУЗе начал, а после его окончания продолжил решать практические задачи автоматизации управления технологическими процессами (АСУ ТП) с использованием таких языков как LISP, PROLOG, C/C++, GPSS, PASCAL, SQL, PERL и ряда других, включая естественно, ассемблеры. Платформы, технологии и системы программирования тоже были разные: и полноценные компьютеры (DOS/LINUX/WINDOWS), и урезанные контроллеры.
Соответственно, я считал, что в Орле АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ учатся/научились, прежде всего, студенты/выпускники ОГТУ и сделал им своё предложение. Однако, наш опыт показал, что пока к этой работе более готовы студенты/выпускники ОГУ.
Но, повторяю, всё в ваших руках. Несмотря на начавшийся кризис, специалисты в области АСУ ТП всё ещё могут найти интересную работу и расти професиионально - было бы желание.
Если хотите начать у нас - присылайте резюме, отвечайте на вопросы и т.д.
P.S. Всё-таки нашёлся один выпускник ОГТУ, готовый взяться за программирование на С++. Сейчас он получил первую задачу и пробует свои силы. Посмотрим на результаты.
| Цитата (nivc) |
| Соответственно, я считал, что в Орле АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ учатся/научились, прежде всего, студенты/выпускники ОГТУ и сделал им своё предложение. Однако, наш опыт показал, что пока к этой работе более готовы студенты/выпускники ОГУ. |
Интересная логика. То есть вы определяете готовность по количеству обратившихся непосредственно к вам? помоему готовность определяется по процентному числу работающих по специальности в солидных организациях.
А вот работать фрилансером соглашаются как раз те, кто не шибко уверен в своих силах/не смог устроится на нормальную работу
| Цитата (digital_fox) |
| Интересная логика. То есть вы определяете готовность по количеству обратившихся непосредственно к вам? помоему готовность определяется по процентному числу работающих по специальности в солидных организациях. А вот работать фрилансером соглашаются как раз те, кто не шибко уверен в своих силах/не смог устроится на нормальную работу |
Теоретически, конечно, студенты/выпускники ОГТУ могут найти в Орле настолько много вакансий по специальности, что их совершенно не интересует моё предложение. Но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Лучше посмотреть на реалии, на здешний раздел "Работа" (вакансии модели/промоутеры/ДедыМорозы ...), а ещё лучше на места работы и зарплаты студентов/выпускников ОГТУ.
Я с этими студентами/выпускниками общался лично. Не буду выкладывать здесь их фамилии. Скажу лишь, что складывается печальная картина, очень похожая на то, что уже писал здесь один из них:
| Цитата (whisk) |
| Все хотят не много зарабатывать, а много получать. После университета пойти в контору из трех калек настраивать 1С почитается за благодать. Работать на перспективу считается анахронизмом. Задержаться на работе на полчаса, чтобы добить-таки задачу — дикость. Чтение книги по специальности — пустое времяпровождение, уже начитались в институте. Все хотят за год дорасти минимум до технических директоров. Тоска. |
| Цитата (nivc) |
| Теоретически, конечно, студенты/выпускники ОГТУ могут найти в Орле настолько много вакансий по специальности, что их совершенно не интересует моё предложение. |
Почему мы говорим про Орел?
| Цитата (nivc) |
| лучше на места работы и зарплаты студентов/выпускников ОГТУ. |
Ну ка Айтишники местные, расчитайся на первый второй
Из того, что знаю я - Microsoft, Sitronics, Московские и Орловские коммерческие банки. Некоторые открыли свои собственные конторы и благополучно там работают.
Серьезные спецы давно в Москве сидят. В общем, кто хотел - тот выучился и устроился. А кто не хотел - так они и у Вас не захотят работать.
| Цитата (digital_fox) |
| Из того, что знаю я - Microsoft, Sitronics, Московские и Орловские коммерческие банки. |
Теоретически, конечно, ...
digital_fox`а, видимо, нынешний кризис ещё не коснулся, но орловские филиалы банков уже начали закрываться ...
Если digital_fox пишет о реалиях, то пусть выложит здесь ссылки на эти орловские вакансии (Microsoft, Sitronics, банки ...).
| Цитата (nivc) |
| digital_fox`а, видимо, нынешний кризис ещё не коснулся, но орловские филиалы банков уже начали закрываться ... |
Не гоните волну. Я работаю в Орловском филиале банка и статистику по банкам в орле прекрасно знаю. На данный момент закрыты всего 2 банка, причем не из-за кризиса, а за нарушение законодательства. Еще 3 перевели обслуживание на коррсчета московских головных офисов, сохранив обслуживание в филиалах. Так что банковской паники в Орле нет, несмотря на то, что вам этого жутко хочется.
| Цитата (nivc) |
| Если digital_fox пишет о реалиях, то пусть выложит здесь ссылки на эти орловские вакансии (Microsoft, Sitronics, банки ...). |
Уважаемый, скажите честно, вы читаете то, что люди пишут? где я написал, что это орловские вакансии?
| Цитата (digital_fox) |
| Уважаемый, скажите честно, вы читаете то, что люди пишут? где я написал, что это орловские вакансии? |
Перечитайте внимательнее стартовый пост!
Я, в этой теме, предлагаю исключительно орловские вакансии.
Совершенно бессмысленно смешивать это с вакансиями в других городах и странах (Microsoft, Sitronics, ...) - там всё по-другому.
Я, в этой теме, предлагаю исключительно орловские вакансии.
Совершенно бессмысленно смешивать это с вакансиями в других городах и странах (Microsoft, Sitronics, ...) - там всё по-другому.
| Цитата (digital_fox) |
| Не гоните волну. Я работаю в Орловском филиале банка и статистику по банкам в орле прекрасно знаю. На данный момент закрыты всего 2 банка, причем не из-за кризиса, а за нарушение законодательства. |
Можете назвать это не "кризисом", а "нарушением законодательства", суть - людей уволяняют. Председатель Центрального банка России, Сергей Игнатьев, заявил что количество таких "подозрительных" банков уже перевалило за две сотни.
Вам, digital_fox, просто повезло, что Ваш банк не вошёл в эти две сотни. Но это совсем не означает, что в Орле хватает вакансий на должности, подобные Вашей.
Вам, digital_fox, просто повезло, что Ваш банк не вошёл в эти две сотни. Но это совсем не означает, что в Орле хватает вакансий на должности, подобные Вашей.
| Цитата (nivc) |
| Перечитайте внимательнее стартовый пост! Я, в этой теме, предлагаю исключительно орловские вакансии. Совершенно бессмысленно смешивать это с вакансиями в других городах и странах (Microsoft, Sitronics, ...) - там всё по-другому. |
Нет уж. Это вакансии - реальная альтернатива вашей. Если мне предложили бы идти работать в Ситроникс или фрилансером, домашним программером, я выбрал бы первое. Равно как и многие люди которые сейчас там работают. И очень очень многие без проблем едут в Москву и там остаются.
| Цитата (nivc) |
| Вам, digital_fox, просто повезло, что Ваш банк не вошёл в эти две сотни. Но это совсем не означает, что в Орле хватает вакансий на должности, подобные Вашей. |
А я повторяю, что на Орле свет клином не сошелся. Если человек реально соображает - он без проблем поедет в Москву зарабатывать нормальные деньги.
Вы кстати на полном серьезе позиционируете себя как серьезный работодатель? Как альтернативу работе в офисе?
Я может невнимательно читал тему, не напомните ваше название? Контактный телефон? Контактное лицо? Адрес офиса? А трудовую оформляете? Если да, то куда подъехать чтобы заключить трудовой договор?
Я может невнимательно читал тему, не напомните ваше название? Контактный телефон? Контактное лицо? Адрес офиса? А трудовую оформляете? Если да, то куда подъехать чтобы заключить трудовой договор?
Я уже писал здесь, что приезжал в Орёл и лично встречался с теми, кто реально готов работать на указанных условиях.
Решение по каждому из них принималось индивидуально. Принятых на работу оформили, естественно, по Закону (трудовой договор, трудовая книжка и т.д.). За время нашего обсуждения они уже успели выдать результаты работы (на С++) и получить соответствующую оплату труда. Зарплату наши сотрудники получают как захотят - кто наличными в кассе нашего московского офиса, кто - безналичными, на свой орловский счёт/карточку.
Сейчас я здесь никого не уговариваю, а терпеливо объясняю землякам различные аспекты своего предложения.
Повторяю, что речь идёт о тех, кто хочет жить и работать в Орле.
Для тех, кто хочет жить и работать в Москве, я ничего не предлагаю!
Решение по каждому из них принималось индивидуально. Принятых на работу оформили, естественно, по Закону (трудовой договор, трудовая книжка и т.д.). За время нашего обсуждения они уже успели выдать результаты работы (на С++) и получить соответствующую оплату труда. Зарплату наши сотрудники получают как захотят - кто наличными в кассе нашего московского офиса, кто - безналичными, на свой орловский счёт/карточку.
Сейчас я здесь никого не уговариваю, а терпеливо объясняю землякам различные аспекты своего предложения.
Повторяю, что речь идёт о тех, кто хочет жить и работать в Орле.
Для тех, кто хочет жить и работать в Москве, я ничего не предлагаю!
| Цитата (nivc) |
| Я уже писал здесь, что приезжал в Орёл и лично встречался с теми, кто реально готов работать на указанных условиях. |
А вы простите, директор? или представитель отдела кадров?
Мне не интересно ково вы там оформили. Я этих людей не знаю и врядли они смогут это подтвердить... Но на мои вопросы вы так и не ответили?
digital_fox
Не придирайся.
Это почти единственный, кто пришел на форум не со спамом, а с реальным обьявлением.
Не придирайся.
Это почти единственный, кто пришел на форум не со спамом, а с реальным обьявлением.
| Цитата (digital_fox) |
| Мне не интересно ково вы там оформили. Я этих людей не знаю и врядли они смогут это подтвердить... Но на мои вопросы вы так и не ответили? |
Мне нетрудно повторить, что имеется всё положенное по Закону: адрес, счёт, офисы, телефоны и прочее. Ответы на все вопросы доступны серьёзно настроеным людям, которые готовы работать реально, а не только по E-Mail и ICQ.
Серьёзным людям - серьёзное отношение. Остальным - нет смысла что-либо объяснять.
Задавайте вопросы по-существу.
Ну если вы не утруждаете себя в объяснениях и элементарно не можете даже сказать название фирмы и координаты, чтобы человек мог позвонить и проверить, то почему же вы удивляетесь что к вам не обращаются?
| Цитата (digital_fox) |
| элементарно не можете даже сказать название фирмы и координаты |
когда проще нанять десять доступных бабуинов, и надеятся, что хотя бы один станет продуктивен, чем сидеть и ждать, когда появится продуктивный высокооплачиваемый профессионал — то разве кто-нибудь об этом заявляет открыто? ))
| Цитата (digital_fox) |
| Ну если вы не утруждаете себя в объяснениях ... |
Уже не буду повторять ...
Опять уходим от темы (Требуются программисты С++). Бабуинов и т.п. предлагаю обсуждать в других темах (например, "Чьих бабуинов кормить в кризис?").
Конкретных вопросов по-прежнему мало.
Получаю уже непервое письмо с вопросом типа: "А я Вам подхожу?" и при этом даже год рождения не указывают.
Поэтому прошу всех интересующихся сообщать в резюме более конкретные данные, необходимые для трудоустройства.
И ещё раз напоминаю про наш акцент на С++ потому, что на один из первых вопросов собеседования: "Что такое STL?" - большинство "С++ников" затрудняется ответить.
Опять уходим от темы (Требуются программисты С++). Бабуинов и т.п. предлагаю обсуждать в других темах (например, "Чьих бабуинов кормить в кризис?").
Конкретных вопросов по-прежнему мало.
Получаю уже непервое письмо с вопросом типа: "А я Вам подхожу?" и при этом даже год рождения не указывают.
Поэтому прошу всех интересующихся сообщать в резюме более конкретные данные, необходимые для трудоустройства.
И ещё раз напоминаю про наш акцент на С++ потому, что на один из первых вопросов собеседования: "Что такое STL?" - большинство "С++ников" затрудняется ответить.
| Цитата (nivc) |
| Конкретных вопросов по-прежнему мало. |
Я повторяю, что меня, как потенциального работника интересует название фирмы и контактные телефоны.
digital_fox, уломал.
Учитывая настойчивость и IT-шную склонность мышления, объясню ещё раз, в виде алгоритма (последовательности операций):
1) "потенциальный работник" присылает нам своё резюме (см. пост от 23.10.2008);
2) если "потенциальный работник" представляет для нас интерес, то наш орловский представитель связывается с ним лично (не по ICQ!) и уточняет все детали;
3) при сохранении взаимного интереса заключается трудовой договор и "потенциальный работник" начинает реально зарабатывать.
Таким образом, мы избавляемся от бесполезных затрат на людей, которые не собираются реально программировать на С++, решая наши задачи автоматизации управления технологическими процессами.
Поэтому.:
Учитывая настойчивость и IT-шную склонность мышления, объясню ещё раз, в виде алгоритма (последовательности операций):
1) "потенциальный работник" присылает нам своё резюме (см. пост от 23.10.2008);
2) если "потенциальный работник" представляет для нас интерес, то наш орловский представитель связывается с ним лично (не по ICQ!) и уточняет все детали;
3) при сохранении взаимного интереса заключается трудовой договор и "потенциальный работник" начинает реально зарабатывать.
Таким образом, мы избавляемся от бесполезных затрат на людей, которые не собираются реально программировать на С++, решая наши задачи автоматизации управления технологическими процессами.
Поэтому.:
| Цитата (digital_fox) |
| Я повторяю, что меня, как потенциального работника интересует название фирмы и контактные телефоны |
- очень просто решается в п.2 (после выполнения п.1).
Новый Год порадовал, кроме прочего, ещё и новыми письмами от местных форумчан.
В них стали появляться вопросы вида: "Свободна ли ещё вакансия программиста С++ ?"
Поэтому отвечаю здесь сразу всем интересующимся:
свободные вакансии ещё имеются, условия работы и оплаты труда не изменились (см. мой первый пост и последующие разъяснения).
В них стали появляться вопросы вида: "Свободна ли ещё вакансия программиста С++ ?"
Поэтому отвечаю здесь сразу всем интересующимся:
свободные вакансии ещё имеются, условия работы и оплаты труда не изменились (см. мой первый пост и последующие разъяснения).
| Цитата |
| digital_fox |
Я бы отнесся к этому предложению на вашем месте серьезно. А не показывал насколько длинен язык, к сожалению он на столько длинен, что в голове кроме него ничего не помещается
Это замечательная практика и замечательная возможность, которую предоставляет nivc.
Странно вообще, что работодатель занимается поиском работников, потому что в период кризиса их можно горстями собирать.
Из своего опыта:
Я знаю как минимум 2х высококлассных специалистов, инженеров-конструкторов, которые работали у нас в фирме. Сейчас работают на "Москву". Причина банальна. В период кризиса компании резко оптимизируют затраты. Инженер в Москве, зарплату меньше чем 130 000 просто не рассматривает. Для Орла зарплата даже 60000 это большие деньги.
В регионах можно нанять специалистов гораздо дешевле. Да, для Москвы зарплата будет маленькая, для Орла она просто огромна.
С современными технологиями, работать можно удаленно в любой точке земного шара.
С вами заключают официальный договор, вам платят официальную зарплату, это бесценный опыт поработать как работают "белые" люди. А вы тут строите из себя попугаев, причем очень глупых.
Приведу простой пример.
Зашел человек предложил заработать, нужно сделать сайт как обычно идиот "дед_можор" начал показывать какой он идиот "не так написал, не то указал".
Я с этим заказом работаю, вполне нормальный заказчик.
Поэтому или пишите по делу или не пишите вообще.
Kromskoi
Если у тебя нет возможности/умения/навыков для работы в нормальной фирме - это твоя личная трагедия и можешь не писать о том, как в орле инженерам мало платят - плавали, знаем. Только вот из моих знакомых грамотных программеров/инженеров трудоустроились все и на нормальные работы. А выполнять заказы непонятной фирмы без адреса и телефона нет никакого желания. Я тоже могу такую фирму основать. Брать заказы в Москве под один бюджет, а в Орле нанимать таких как ты под совершенно другой, и не имея навыков в нужной области зарабатывать на таких как ты бабло. Я конечно не мега крутой айтишник, но не собираюсь позволять зарабатывать на себе те деньги, которые могу заработвть сам
Если у тебя нет возможности/умения/навыков для работы в нормальной фирме - это твоя личная трагедия и можешь не писать о том, как в орле инженерам мало платят - плавали, знаем. Только вот из моих знакомых грамотных программеров/инженеров трудоустроились все и на нормальные работы. А выполнять заказы непонятной фирмы без адреса и телефона нет никакого желания. Я тоже могу такую фирму основать. Брать заказы в Москве под один бюджет, а в Орле нанимать таких как ты под совершенно другой, и не имея навыков в нужной области зарабатывать на таких как ты бабло. Я конечно не мега крутой айтишник, но не собираюсь позволять зарабатывать на себе те деньги, которые могу заработвть сам
digital_fox
1. У меня нет трагедий. Не приписывай свои трагедии мне. У меня все замечательно.
2. Я писал о том, что есть возвожности как заработать так и получитль опыт, если у тебя с пониманием туго, прости это твои проблемы.
3. Так и скажи, что я в этом ничего не понимаю, а сюда залез флудить
4. Ничего ты не можешь основать, ты пи**л который зашел чтобы пофлудить.
5. Таких как я ты не наймешь, потому что я работаю качественно и на себя.
6. Да ты не мега крутой айтишник, ты вообще никто, лишь сидишь и флудишь, вот и вся твоя ценность.
1. У меня нет трагедий. Не приписывай свои трагедии мне. У меня все замечательно.
2. Я писал о том, что есть возвожности как заработать так и получитль опыт, если у тебя с пониманием туго, прости это твои проблемы.
3. Так и скажи, что я в этом ничего не понимаю, а сюда залез флудить
4. Ничего ты не можешь основать, ты пи**л который зашел чтобы пофлудить.
5. Таких как я ты не наймешь, потому что я работаю качественно и на себя.
6. Да ты не мега крутой айтишник, ты вообще никто, лишь сидишь и флудишь, вот и вся твоя ценность.
| Цитата (Kromskoi) |
| ты вообще никто |
а ты вообще кто?
| Цитата (Kromskoi) |
| Странно вообще, что работодатель занимается поиском работников |
Может работодатель такой, что с ним никто не хочет работать?
| Цитата (Kromskoi) |
| Приведу простой пример. Зашел человек предложил заработать, нужно сделать сайт как обычно идиот "дед_можор" начал показывать какой он идиот "не так написал, не то указал". Я с этим заказом работаю, вполне нормальный заказчик. |
Может просто ты такой же дибил как и он?
Успокойтесь! Неужели праздничные каникулы не принесли никаких радостей?
Меня вот Новый Год радует всё больше - в Орле нашёлся ещё один адекватный специалист (Kromskoi), который не только понял суть моего предложения, но и наглядно показал остальным как можно относиться к подобным предложениям.
Спасибо, Kromskoi!
Были приведены и местные оценки заработных плат по инженерам-конструкторам. Могу привести аналогичные оценки по программистам. Знаю нескольких специалистов (отличников) последнего выпуска ОГТУ, которые сейчас при полной занятости (полный рабочий день) получают около 20тыс.руб. в месяц и при этом дорожат своими рабочими местами. Поэтому рассуждения отдельных "мажоров" о зарплатах в 6000$ просто не соответствуют орловским реалиям.
Что касается уровня специалистов, то наш опыт работы с орловчанами показал, что до сих пор среди них не нашлось ни одного, способного решить задачи сложностью даже в 3000$ (не говоря уже о 6000$). Поэтому наши новые программисты-орловчане решают пока более простые задачи и получают соответствующую оплату труда. Возможно, кто-то из них при этом вырастет профессионально и осилит более сложные задачи - время покажет.
Никакого ажиотажа здесь нет. Идёт спокойный подбор и обучение специалистов. Пока количество/качество поступающих задач превышает количество/качество программистов, их решающих. От излишних задач просто отказываемся, чтобы не работать сверхурочно, в выходные и праздники.
Меня вот Новый Год радует всё больше - в Орле нашёлся ещё один адекватный специалист (Kromskoi), который не только понял суть моего предложения, но и наглядно показал остальным как можно относиться к подобным предложениям.
Спасибо, Kromskoi!
Были приведены и местные оценки заработных плат по инженерам-конструкторам. Могу привести аналогичные оценки по программистам. Знаю нескольких специалистов (отличников) последнего выпуска ОГТУ, которые сейчас при полной занятости (полный рабочий день) получают около 20тыс.руб. в месяц и при этом дорожат своими рабочими местами. Поэтому рассуждения отдельных "мажоров" о зарплатах в 6000$ просто не соответствуют орловским реалиям.
Что касается уровня специалистов, то наш опыт работы с орловчанами показал, что до сих пор среди них не нашлось ни одного, способного решить задачи сложностью даже в 3000$ (не говоря уже о 6000$). Поэтому наши новые программисты-орловчане решают пока более простые задачи и получают соответствующую оплату труда. Возможно, кто-то из них при этом вырастет профессионально и осилит более сложные задачи - время покажет.
Никакого ажиотажа здесь нет. Идёт спокойный подбор и обучение специалистов. Пока количество/качество поступающих задач превышает количество/качество программистов, их решающих. От излишних задач просто отказываемся, чтобы не работать сверхурочно, в выходные и праздники.
| Цитата (digital_fox) |
| Я тоже могу такую фирму основать. Брать заказы в Москве под один бюджет, а в Орле нанимать таких как ты под совершенно другой, и не имея навыков в нужной области зарабатывать на таких как ты бабло. Я конечно не мега крутой айтишник, но не собираюсь позволять зарабатывать на себе те деньги, которые могу заработвть сам |
Отдельно обращаю внимание digital_fox и директоров организаций со штатом сто и более сотрудников, имеющих портфель собственных заказов, на то, что моё предложение не для вас! 
| Цитата (nivc) |
| в Орле нашёлся ещё один адекватный специалист (Kromskoi) |
только нужно учесть, что адекватный HR таких «специалистов» даже до интервью не допускает.
| Цитата (Kromskoi) |
| ты вообще никто |
а ты — трепло, уже из-за одного этого необоснованного высказывания, и мне искренне жаль твоих заказчиков и работодателей, хотя некотроым так и надо.
готов поспорить, что стоит задать тебе лишь пару вопросов, и сразу станет очевидна твоя некомпетентность, и с интервью тебя выпроводят с позором.
но во-первых, я не стану опукаться до общения на профессиональные темы с быдлом вроде тебя.
во-вторых, ты вообще не заслуживаешь того, чтобы даже прийти ко мне на собеседование.
думаю, по теме все высказали все, что хотелось, дальше уже идет переход на личности.
желаю всем найти адекватных работодателей и адекватных специалистов, а также попасть на собеседование к деду_мажору!
тема закрыта
желаю всем найти адекватных работодателей и адекватных специалистов, а также попасть на собеседование к деду_мажору!
тема закрыта
Здесь расположена полная версия этой страницы.