я вообще спрашивал про лично каждого
но ответил, так ответил

Согласен. Кризис еще даже дна не нашел. как найдет, тогда и поговорим - коснулся/не коснулся. а пока рановато.

Да, еще рекомендуется различать финансовый, экономический, политический, промышленный и социальный кризис.

Я когда говорил про март-апрель имел ввиду кризис банковской системы все-таки. Но этот сектор рухнет - то это повлечет за собой кризис всей экономики и как следствие и социальной сферы. Тут все завязано..

Ха. А банковский сектор отчего рухнет? Не оттого ли, что огромное количество работников набравших кредиты не смогут по ним расплатиться из-за сокращения производства и оптимизации трат будучи выброшенными на улицу. Я не про Москву, я про ту же Магнитку, там процентов 25% народу вынесли, а остальным зарплату урезали. Эти урезанные тоже не смогут расплатится по кредитам. Вот тебе и банковский кризис.
Все завязано, да. но телегу вперед лошади ставить не надо.

не факт. Кризис банков может появиться и оттого, что напуганные вкладчики массово побегут забирать деньги из банков и у банков нехватит ликвидности покрыть такие траты. По такой схеме уже не один банк разорился. В основном это были правда спланированный запуск слухов с целью скупить банки по дешевке

НЯЗ все больше распространение принимает такая теория:
Вначале финансовый кризис (рушатся фонды, банки и т.п.), затем негатив переходит на экономику, причем вначале на области больше завязанные на финансах - строительство, сырье (экономический кризис, все мало-мало верят друг-другу, идет замедление/прекращение роста/падение оборота реального товара). Затем приходит промышленный кризис: предприятия не могут получить ни денег, ни сырья (вернее могут, но крайне затруднительно). Потом вступает в дело кризис социальный: нет работы, нет денег - люди выходят на улицу и начинается полная потеря управления страной/народом. Результат - власть валяется, подходи, бери. Это описание Большого Кризиса.
Несомненно, все эти кризисы переплетаются, иногда один обгоняет другой, но сама цепочка, имхо, именно такова.

Не пугайте вы так, я то уже надеялась, что все идет на поправку!

А ничего, что весь предыдущий рост потребления, расходов и доходов - это тоже была иллюзия, не обеспеченная ничем, кроме биржевых спекуляций и государственных интервенций? И если принять во внимание этот факт, разве "просто паника" не становится основой реального кризиса, объективно снижающего и потребление и расходы и доходы? Если вчера вам глючилось, что все хорошо, и вы умеете летать, а сегодня вы из-за этого навернулись с крыши, то сломанные кости считать тоже глюком, на основе глюка, или все же объективным песцом, обусловленным чередой галлюцинаций?

feel как говорится the difference. то что сейчас - это просто паника, народ спешно зажимает бабло в надежде пересидеть тяжелые времена на мешках с крупой.
скоро придёт и т.н. "кризис" - вот тогда паника покажется цветочками. и крупа кстати не спасёт

а вот тут по разному можно оценивать одни и те же явления. Да народ зажимает бабло. НО, разве это чистый субъектив? Разве это только субъективная реакция не подкрепленная повышением ставок по кредитам, то что люди эти самые потребительские кредиты перестали брать? Разве это только субъективная паническая реакция, не подкрепленная четким осознанием ФАКТА, что жилая недвижимость переоценена в разы, то что народ перестал покупать квартиры? Разве это чисто субъективная реакция руководства предприятий и организаций, не подкрепленная объективным фактом того, что последние несколько лет рост производительности труда был в разы меньше чем рост заработных плат и фактом того, что различного рода консалтинговые/ПиаР и другие имиджевые профессии/должности и люди их занимающие не имеют никакого отношения к производству товаров и услуг, то что эти руководители сокращают штат?
Люди реально переоценивают представленные на всех рынках продукты. Организации переоценивают стоимость трудовых ресурсов, частные лица переосмысливают пассивы для вложения денег и просто продукты, прекращая потреблять "имиджевое" в пользу действительно необходимого. Можно называть это "паникой", я вижу в большинстве случаев желание "подстелить соломку". Это как бактерии в пище: когда их первый раз заморозить быстро вместе с пищей - вода кристаллизовавшись разрушит их клетки, большинства из них. Но минимальный процент оставшихся, когда их разморозят, а потом попытаются заморозить резко вновь - успеют сбросить воду, до того, как она их "порвет". И потом будут вполне себе нормально жить даже в заморозке. Вот и у нас народ также - каждые 8-9 лету нас звездец. То в жар, то в холод, так что все подстилают соломку. Причем, достаточно сдержано и достаточно спокойно. Но быстро.
Тиха предкризисная ночь, но сало лучче перепрятать

Ты кстати затрагиваешь очень тонкую философскую тему: "Может ли субъективный разум отличить объективную реальность, от плода своего воображения"

Савься кризис, славься кризис!

Хм, это и вправду было бы смешно (когда у нас в ЦО уволили порядка 40% сотрудников филиалы вздохнули облегченно - меньше стали требовать отчетности) если бы не было так грустно - куда пойдут эти люди, если в производстве и др. отраслях также идут сокращения?

А что от этого она перестает быть Жопой?
или от этого факт придавливания этой жопой становиццо сладок и приятен?

Как бы тебе тебе объяснить... Понимаешь, кризисы, как и болезни - разные. Так вот, нынешний кризис, он и впрямь как неизведанная болезнь, мало кто его понимает, еще меньше тех кто знает что делать, а среди них тех, кто еще и может что-то делать совсем мало.

Как пример: вот в одной местности никогда не было града, а потом пошел: сначала крупой, потом горохом, потом с лесной орех... Наводнений тоже почти не было (кроме весеннего половодья), но вдруг осенью вода стала подниматься и зимой замерзла на куда большем уровне чем раньше. Да, соседи, с которыми раньше дружили, вдруг стали злобными (не вдруг, причина есть, но люди в благодатном краю на это внимание обращать не хотят). И еще много-много разных неприятностей. По отдельности они не особо страшны, а вот вместе... Про кумулятивный эффект слышала?

Если остальные сотрудники РЖД будут работать лучше- буду только за. Картина очередей не меняется, время прохождения очереди на Курском ~час, и это абсолютно никого не волнует, что каждого человека обслуживают минут по 5.

============
Согласно данным Министерства труда, на данный момент безработица в России составляет около 2% работоспособного населения.
Во Франции для сравнения - порядка 9%.
============

Может пора задуматься не о занятости, а об эфективности?

Один из механизмов повышения эффективности - автоматизация, на которые нужны средства. Дальше продолжить?

Кстати у ИТ-интеграторов сейчас приличное число заказов именно с формулировкой:" Вот блин кризис пришёл, раньше маржа была большая и было на всё пох. А теперь приходится оптимизировать и внедрять решения для строгого учёта, чтобы экономить"

А раздутые кадры - опять же. Пока маржа была большая - штат раздувался.
Сейчас не до жиру, бездельники полетят первыми. Диета оздаравливает организм

Это все замечательно, про учет, только скажу тебе как производственник, которого этот учет касается напрямую: на этот учет тоже надо тратить силы. Если раньше эти силы можно было направить на решение производственных проблем, то сейчас приходится больше отчитываться, чем работать.

А кто определит бездельник человек или нет? Как пример из того же производства: убрали должность главного энергетика в филиалах, но как только подошло время получать лицензию, сдавать отчетность в гос.органы и мн. другое, то оказалось, что поторопились - сейчас сидят думают как вернуть (это-то в кризис сделать новую должность ). Кстати, то же самое с экологами: убери их (особенно в начале года) и некоторое время будешь радоваться сэкономленной з/п, но пройдет 5-10 месяцев и это обернется куда большими затратами.

Ребенка, больного/выздоравливающего человека тоже?

Поддержу. Диета назначается диетологами и проходит под их контролем. А кто у нас кризис контролирует? Кто его направляет и может скорректировать?
Да и диета подкравшаяся незаметно - это не диета - это голод.

Это у вас так на Украине говорят? У нас "политики и экономисты, которые каждый день мелькают на телеэкранах, и говорят, что у них полно классных идей, занимались бы решением проблеммы, а не повторяли бы как мантру, что вот кризиса" - нет.

Это надевание розовых очков.

В Украине. В России, В Америке, В Индии, В Украине.

Согласен.

Не согласен. Примеры из словарей привести?

можешь не приводить. Есть две разные Украины - местность не имеющая четких границ и государство. До 1991 года - это была местность. И вполне нормально было говорить "на Украине", также как "на Руси", "на Новгородской земле", "на американской земле". после 1991 года появилась еще одна Украина - государство. И к государству применяется предлог "В". Не бывает "на государстве", бывает "В государстве". В данном контексте, учитывая привязанность политических деятелей суверенного государства к предмету обсуждения, правильно говорить В Украине.

Нет, Леха! Постановка предлогов "в" и "на" - исключительно дело традиции. И даже Тарас Шевченко писал:
Як умру, то поховайте мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Украйнi милiй.

Точно так же, как "на Тайланде", но в Гренландии"", "в цеху", но "на заводе" и т.д. "Дети, понять это невозможно, это надо просто запомнить".

"Революция на Кубе", да! И для местности бывает. "На смоленщине", но "в подмосковье", "в Гималаях", но "на Кавказе", "в Крыму" (или "в Крыме" ? Отдельный спор! ), но "на Кольском полуострове"...

В тему призывается демон хохлосрача!

PS. http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Это ты считаешь Украину отдельным государством, а украинцев отдельным народом. Я считаю, что украинцы - часть русского народа насильственно разделенного, соответственно Украина как таковая - лишь временное образование.

Кто-то мне пенял насчет "с Орла", а сам приводит пример "с Украины".

Ой блин, политкорректный ты наш. А почему не будешь? Чтобы не оскорбить? А бомжа бомжом назовешь?

Децко

Из страха - да, но не меньше из-за недооценености опасности. Нужно смотреть на жизнь без очков (неважно какого цвета - розового или черного).

Не делают как раз из-за того, что недооценивают опасность - считают, что и так пройдет. Про неделание из-за переоценки опасности слышу первый раз (за исключением впадения в ступор, но это не наш случай).

Да ну!? А какими методами можно человека сподвигнуть сделать что-то быстро если только не запугиванием, ведь пряниками не получается из-за отсутствия этих самых пряников?

почему? состояние фрустрации с результатом ввиде "деятельного паралича" группы - вполне распространенное психологическое явление.

Приверженец бихейворизма?
человек не осел, способен к абстрактному мышлению и способен пряники не только добывать, но и создавать самостоятельно А для того, чтобы что-то создать, нужно четко представлять ЧТО и КАК создать .
создание четкого образа пряника с описанием реальных способов-образов его достижения, вот что реально заставляет человека что-то ПОЛЕЗНОЕ И ДОЛГОИГРАЮЩЕЕ делать.
"шугательством" можно заставить сделать только две вещи - Бежать и Бить. Все.
Ничего общего с созданием благ и структур эти благ воспроизводящих и распределяющих это не имеет.

М-м, в принципе, согласен, но, имхо, сейчас не тот случай. Больше нежелание видеть, чем "деятельный паралич".

Без пряника все же не обходится (хоть только и в виде "четкого образа").

Децко

Как раз стоящие за душой и являются людьми с розовыми очками, отговаривающие от прыжка/перелета. Если в самое БЛИЖАЙШЕЕ время не будут этим человеком активные действия, то лавина, которая несется на него со спины, уничтожит его безоговорочно.