|
|
01:19 "Патриотизм – это великое бешенство" (с) |
Есть одно такое гениальное произведение - повесть Фазиля Искандера "Кролики и удавы". В ней есть замечательный отрывок:
"Когда какого-нибудь кролика обвиняют в государственной измене, требовать доказательств существования этой измены считается у кроликов ужасной бестактностью. Такой нежный, такой интимный вопрос, как верность или неверность Королю, и вдруг какие-то грубые, зримые, вещественные доказательства. С точки зрения кроликов это было некрасиво и даже возмутительно. И стоит ли удивляться, что доносящий кролик, услышав от начальника требование доказательств измены того или иного кролика, мог воскликнуть в порыве патриотического гнева: - Ах, ты не веришь в существование заговора?! Да ты сам в нем состоишь! В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнем патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев. Против патриотического гнева было только одно оружие - перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно. В силу вышеизложенных причин начальники доносящих кроликов не решались требовать доказательств, когда речь шла об измене Королю того или иного кролика".
Это я к тому, что меня частенько объявляют в непатриотизме, в нелюбви к собственному народу и вообще в предательстве родине. А также к тому, что когда студент/подчиненный отказывается голосовать за Путина или за ЕдРо, первый довод начальства состоит в вопросе: "Ты что это, не желаешь стабильности?" или "Ты что это, желаешь вернуться в смутные 1990-е?". Увы, мы вступили в период всеобщего соревнования в перепатриотичивании...
|
| Цитата || Печать || Комментарии:9 | |
Написал:
ЧерносотенецЪ - 01:48 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
Цитата | Это я к тому, что меня частенько объявляют в непатриотизме, в нелюбви к собственному народу и вообще в предательстве родине. А также к тому, что когда студент/подчиненный отказывается голосовать за Путина или за ЕдРо, первый довод начальства состоит в вопросе: "Ты что это, не желаешь стабильности?" или "Ты что это, желаешь вернуться в смутные 1990-е?". Увы, мы вступили в период всеобщего соревнования в перепатриотичивании... |
Знаешь,Игорь.Я наверное даже смерился бы с ТАКОЙ федеральной властью,если б не ТАКАЯ региональная власть.И гебернаторов пусть назначает Царь/Президент,но не из местных,у которых тут все схвачено давным давно,и из центра,из Москвы,которые так сказать свеженькие и неподмазанные придут.Единственное,что лично меня не устраивает в нынешней федеральной власти (навкидку),так это ненациональная политика (с вытекающими последствиями),очень слабая,по крайней мере ПОКА,социалбная направленность политики,и чрезмерная идеологизация общества.Престиж власти конечно нужно поддерживать,нужна и государственная пропаганда,но не в степени культа Путена и культа Едрасов.
|
| Цитата | |
Написал:
BoyKot - 01:52 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
ЧерносотенецЪ
Цитата | если б не ТАКАЯ региональная власть |
Цитата | это ненациональная политика (с вытекающими последствиями),очень слабая,по крайней мере ПОКА,социалбная направленность политики,и чрезмерная идеологизация общества |
Ничего себе - единственное... Кстати, на мой взгляд, названные тобой проблемы - далеко не первые
Но я не о том речь веду... Я не о власти, я о людях
|
| Цитата | |
Написал:
ЧерносотенецЪ - 01:58 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
Цитата | Но я не о том речь веду... Я не о власти, я о людях |
Да я понял.Просто решил высказаться немного не в тему.Вот скажи,Игорь,как ты считаешь...что играет большую роль как зло,ВЛАСТЬ,или ИСТПОЛНИТЕЛИ.
|
| Цитата | |
Написал:
BoyKot - 02:04 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
Не знаю, что ты имешь ввиду под исполнителями? Если мелких бюрократов, то разве одно отделимо от другого? Если народ, то конечно он. Он делает свою власть сам...
|
| Цитата | |
Написал:
ЧерносотенецЪ - 02:31 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
Был такой случай...Петр 1 приказал привести в порядок все гарнизонные поселения на территории Новгородской губернии,перед Северной войной.И когда он проезжал одно из таких поселений по центральной улице,все в н е ш н е выглядело нормально,дома,конюшни,казармы.И когда Петр уже почти проехал поселение,внезапно (история умалчивает почему) он решил заехать вглубь,в сторону от централльной улицы.И когда заехал,ужаснулся...Грязь,развалины,канавы...Градоначальник со всем "двором" был уволен,причем горглаву посадили.Назначили нового главу городка из Москвы,который привел городок в порядок,и все остальные градоначальники в страхе начали использовать деньги не для своих карманов,а для приведения в порядок своих владений... Улавливаешь мысль..
|
| Цитата | |
Написал:
УМная - 02:34 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
В этом вопросе следует различать патриотов страны и патриотов государства. И отрицательный ответ на вопрос "А любишь ли ты Путина?" может говорить лишь о том, что человек не является патриотом государства. Патриотом своей страны при этом он не перестает быть...
|
| Цитата | |
Написал:
BoyKot - 13:41 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
ЧерносотенецЪ
Цитата | Был такой случай...Петр 1 приказал привести в порядок все гарнизонные поселения на территории Новгородской губернии,перед Северной войной.И когда он проезжал одно из таких поселений по центральной улице,все в н е ш н е выглядело нормально,дома,конюшни,казармы.И когда Петр уже почти проехал поселение,внезапно (история умалчивает почему) он решил заехать вглубь,в сторону от централльной улицы.И когда заехал,ужаснулся...Грязь,развалины,канавы...Градоначальник со всем "двором" был уволен,причем горглаву посадили.Назначили нового главу городка из Москвы,который привел городок в порядок,и все остальные градоначальники в страхе начали использовать деньги не для своих карманов,а для приведения в порядок своих владений... Улавливаешь мысль..
|
Мысль я улавливаю, но не понимаю, к чему ты тут этот разговор завел. К тому же устал уже от таких разговоров и не вижу в них особого смысла. Уже триста сообщений на форуме на эту тему написал, какой смысл переливать из пустого в порожнее. Ты предлагаешь, чтобы "Петр" каждый день осматривал все территории, находящиеся в составе его государства? Согласен, что на это надо очень много ресурсов? Просто потому, что это будет делать не один "Петр" (на это у него времени не хватит), а куча помощников. А знаешь, что я предлагаю? Я предлагаю, чтобы жители всех этих территорий имели простую возможность в любой момент донести "Петру" о том, что чиновники на их территориях крадут деньги. Результат один и тот же. Только в первом случае власть осуществляется посредством огромной бюрократической и силовой машины тотального контроля, а во втором - силами самого населения, путем значительного сокращения государственного аппарата, а таким образом - сокращением денег, которые он проедает, занимаясь бесполезной работой, и разворовывает. И во втором случае контроль осуществляется еще более тотальный - ведь он ежедневный, постоянный (не одна силовая структура не может установить ежедневный контроль). И чиновники в итоге начинают его бояться. Получается нормальная демократическая система, в которой чиновники обязаны работать, потому что иначе народ их не поддержит. Чиновники должны зависеть не от царя, который высоко и далеко и приезжает по праздникам, а от народа, который близко и низко и присутствует тут каждый день. Улавливаешь мысль? )
Только это совсем не в тему, я не понимаю, к чему это тут...
УМная
Цитата | В этом вопросе следует различать патриотов страны и патриотов государства. И отрицательный ответ на вопрос "А любишь ли ты Путина?" может говорить лишь о том, что человек не является патриотом государства. Патриотом своей страны при этом он не перестает быть...
|
А я не против патриотизма как такового. Он вообще неотъемлемая черта каждого нормального человека. Каждый человек любит свою мать, точно так же каждый человек любит свою родину. Я против пропаганды патриотизма. Я не понимаю, как можно пропагандировать любовь к матери. Точно также я не понимаю, как можно пропагандировать любовь к родине. В тот самый момент, когда государство начинает заниматься насаждением патриотизма страны, он тут же автоматически превращается в патриотизм государства. Так было всегда и везде.
|
| Цитата | |
Написал:
ЧерносотенецЪ - 15:00 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
Цитата | Улавливаешь мысль? ) |
Мысль улавливаю.Я вижу четко два этих вариантов.Но хочу понять и попробывать разработать безсбойный механизм второго варианта.Но ты ведь допускаешь что такая схема контроля вполне осуществима при монархическом правлении (с учетом времени и всеми "прибабахами" современного демократического общества).
Цитата | Только это совсем не в тему, я не понимаю, к чему это тут... |
Извини,просто,как говорится,"навеяло"... Предлагаю:я создам тему и размещу вот сию нашу переписку.Согласен?
|
| Цитата | |
Написал:
BoyKot - 15:39 18/02/2008 · Журнал · Профиль · |
ЧерносотенецЪ
Цитата | Мысль улавливаю.Я вижу четко два этих вариантов.Но хочу понять и попробывать разработать безсбойный механизм второго варианта.Но ты ведь допускаешь что такая схема контроля вполне осуществима при монархическом правлении (с учетом времени и всеми "прибабахами" современного демократического общества). |
"Современное демократическое общество" должно быть не прибабахом, а основой, а вот монархия вполне может быть "прибабахом". Конституционная такая монархия, где роль монарха сугубо символична. Необходимо, чтобы круг контроля замыкался. Ступень номер один (мелкие чиновники) контролируются ступенью номер два (крупные), та - ступенью номер три (федеральные органы власти), а те должны опять контролироваться низами (прежде всего, через выборы). И плюс еще горизонтальный контроль на каждом уровне и плюс еще контроль низов над верхами относительно изолированных систем (над региональными органами власти). При абсолютной монархии такое невозможно, при конституционной - вполне. Только смысла я в ней абсолютно не вижу, а вижу кучу расходов, которые такую монархию будут финансировать. Тему, если хочешь, создавай, только я думаю, что эти посты вне контекста никому не будут понятны. Лучше передай их суть своими словами.
|
| Цитата | |
|