дневники на ostudent.ru · Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал ·
Главная -> Журналы -> BoyKot -> 18 февраля 2008 -> Комментарии
Дневники из-под полы
 
BoyKot


Пользователи


Регистрация 15.12.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ 493463
Профиль Перейти
Искать в дневниках

В этом дневнике
Во всех дневниках
Рейтинг
Рейтинг: 4.5    Голосов: 37
Календарь
май 2025
пн вт ср чт пт сб вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 29
Всего: 476145
Хосты
Сегодня: 29
Всего: 144306
Кто смотрел?
Последний комментарий
[2] Силиконовый гигант: ...
09.02.2011 05:31
Написал: BoyKot
[12] "I've got a...
06.02.2011 12:10
Написал: BoyKot
[6] Странное наследие мо...
30.01.2011 11:23
Написал: Wisher
[7] "Happy New Year...
03.01.2010 22:32
Написал: Nosferatu
[7] "Я не трус, но ...
05.11.2009 20:04
Написал: Dorotea
[1] 2. "Буддистская...
12.08.2009 16:38
Написал: Leman
[5] 1. Под сенью веков
12.08.2009 05:09
Написал: krokodil
[4] "Мама, мы все т...
17.07.2009 00:49
Написал: BoyKot
[8] "Некрещенная лу...
17.07.2009 00:47
Написал: BoyKot
[4] "А не спеть ли ...
28.06.2009 22:11
Написал: Stinker

 
18 февраля 2008
  01:19  "Патриотизм – это великое бешенство" (с)
Есть одно такое гениальное произведение - повесть Фазиля Искандера "Кролики и удавы". В ней есть замечательный отрывок:

"Когда какого-нибудь кролика обвиняют в государственной измене, требовать доказательств существования этой измены считается у кроликов ужасной бестактностью. Такой нежный, такой интимный вопрос, как верность или неверность Королю, и вдруг какие-то грубые, зримые, вещественные доказательства. С точки зрения кроликов это было некрасиво и даже возмутительно.
И стоит ли удивляться, что доносящий кролик, услышав от начальника требование доказательств измены того или иного кролика, мог воскликнуть в порыве патриотического гнева:
- Ах, ты не веришь в существование заговора?! Да ты сам в нем состоишь!
В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнем патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев.
Против патриотического гнева было только одно оружие - перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти
невозможно.
В силу вышеизложенных причин начальники доносящих кроликов не решались требовать доказательств, когда речь шла об измене Королю того или иного кролика".


Это я к тому, что меня частенько объявляют в непатриотизме, в нелюбви к собственному народу и вообще в предательстве родине. А также к тому, что когда студент/подчиненный отказывается голосовать за Путина или за ЕдРо, первый довод начальства состоит в вопросе: "Ты что это, не желаешь стабильности?" или "Ты что это, желаешь вернуться в смутные 1990-е?". Увы, мы вступили в период всеобщего соревнования в перепатриотичивании...


| Цитата || Печать || Комментарии:9 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: ЧерносотенецЪ - 01:48 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
Цитата
Это я к тому, что меня частенько объявляют в непатриотизме, в нелюбви к собственному народу и вообще в предательстве родине. А также к тому, что когда студент/подчиненный отказывается голосовать за Путина или за ЕдРо, первый довод начальства состоит в вопросе: "Ты что это, не желаешь стабильности?" или "Ты что это, желаешь вернуться в смутные 1990-е?". Увы, мы вступили в период всеобщего соревнования в перепатриотичивании...

Знаешь,Игорь.Я наверное даже смерился бы с ТАКОЙ федеральной властью,если б не ТАКАЯ региональная власть.И гебернаторов пусть назначает Царь/Президент,но не из местных,у которых тут все схвачено давным давно,и из центра,из Москвы,которые так сказать свеженькие и неподмазанные придут.Единственное,что лично меня не устраивает в нынешней федеральной власти (навкидку),так это ненациональная политика (с вытекающими последствиями),очень слабая,по крайней мере ПОКА,социалбная направленность политики,и чрезмерная идеологизация общества.Престиж власти конечно нужно поддерживать,нужна и государственная пропаганда,но не в степени культа Путена и культа Едрасов.


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 01:52 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
ЧерносотенецЪ
Цитата
если б не ТАКАЯ региональная власть

Цитата
это ненациональная политика (с вытекающими последствиями),очень слабая,по крайней мере ПОКА,социалбная направленность политики,и чрезмерная идеологизация общества

Ничего себе - единственное... Кстати, на мой взгляд, названные тобой проблемы - далеко не первые

Но я не о том речь веду... Я не о власти, я о людях


| Цитата |
  Написал: ЧерносотенецЪ - 01:58 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Цитата
Но я не о том речь веду... Я не о власти, я о людях

Да я понял.Просто решил высказаться немного не в тему.Вот скажи,Игорь,как ты считаешь...что играет большую роль как зло,ВЛАСТЬ,или ИСТПОЛНИТЕЛИ.


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 02:04 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
Не знаю, что ты имешь ввиду под исполнителями? Если мелких бюрократов, то разве одно отделимо от другого? Если народ, то конечно он. Он делает свою власть сам...


| Цитата |
  Написал: ЧерносотенецЪ - 02:31 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
Был такой случай...Петр 1 приказал привести в порядок все гарнизонные поселения на территории Новгородской губернии,перед Северной войной.И когда он проезжал одно из таких поселений по центральной улице,все в н е ш н е выглядело нормально,дома,конюшни,казармы.И когда Петр уже почти проехал поселение,внезапно (история умалчивает почему) он решил заехать вглубь,в сторону от централльной улицы.И когда заехал,ужаснулся...Грязь,развалины,канавы...Градоначальник со всем "двором" был уволен,причем горглаву посадили.Назначили нового главу городка из Москвы,который привел городок в порядок,и все остальные градоначальники в страхе начали использовать деньги не для своих карманов,а для приведения в порядок своих владений...
Улавливаешь мысль..


| Цитата |
  Написал: УМная - 02:34 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
В этом вопросе следует различать патриотов страны и патриотов государства. И отрицательный ответ на вопрос "А любишь ли ты Путина?" может говорить лишь о том, что человек не является патриотом государства. Патриотом своей страны при этом он не перестает быть...


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 13:41 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
ЧерносотенецЪ
Цитата
Был такой случай...Петр 1 приказал привести в порядок все гарнизонные поселения на территории Новгородской губернии,перед Северной войной.И когда он проезжал одно из таких поселений по центральной улице,все в н е ш н е выглядело нормально,дома,конюшни,казармы.И когда Петр уже почти проехал поселение,внезапно (история умалчивает почему) он решил заехать вглубь,в сторону от централльной улицы.И когда заехал,ужаснулся...Грязь,развалины,канавы...Градоначальник со всем "двором" был уволен,причем горглаву посадили.Назначили нового главу городка из Москвы,который привел городок в порядок,и все остальные градоначальники в страхе начали использовать деньги не для своих карманов,а для приведения в порядок своих владений...
Улавливаешь мысль..

Мысль я улавливаю, но не понимаю, к чему ты тут этот разговор завел. К тому же устал уже от таких разговоров и не вижу в них особого смысла. Уже триста сообщений на форуме на эту тему написал, какой смысл переливать из пустого в порожнее.
Ты предлагаешь, чтобы "Петр" каждый день осматривал все территории, находящиеся в составе его государства? Согласен, что на это надо очень много ресурсов? Просто потому, что это будет делать не один "Петр" (на это у него времени не хватит), а куча помощников. А знаешь, что я предлагаю? Я предлагаю, чтобы жители всех этих территорий имели простую возможность в любой момент донести "Петру" о том, что чиновники на их территориях крадут деньги. Результат один и тот же. Только в первом случае власть осуществляется посредством огромной бюрократической и силовой машины тотального контроля, а во втором - силами самого населения, путем значительного сокращения государственного аппарата, а таким образом - сокращением денег, которые он проедает, занимаясь бесполезной работой, и разворовывает. И во втором случае контроль осуществляется еще более тотальный - ведь он ежедневный, постоянный (не одна силовая структура не может установить ежедневный контроль). И чиновники в итоге начинают его бояться. Получается нормальная демократическая система, в которой чиновники обязаны работать, потому что иначе народ их не поддержит. Чиновники должны зависеть не от царя, который высоко и далеко и приезжает по праздникам, а от народа, который близко и низко и присутствует тут каждый день. Улавливаешь мысль? )

Только это совсем не в тему, я не понимаю, к чему это тут...

УМная
Цитата
В этом вопросе следует различать патриотов страны и патриотов государства. И отрицательный ответ на вопрос "А любишь ли ты Путина?" может говорить лишь о том, что человек не является патриотом государства. Патриотом своей страны при этом он не перестает быть...

А я не против патриотизма как такового. Он вообще неотъемлемая черта каждого нормального человека. Каждый человек любит свою мать, точно так же каждый человек любит свою родину.
Я против пропаганды патриотизма. Я не понимаю, как можно пропагандировать любовь к матери. Точно также я не понимаю, как можно пропагандировать любовь к родине. В тот самый момент, когда государство начинает заниматься насаждением патриотизма страны, он тут же автоматически превращается в патриотизм государства. Так было всегда и везде.


| Цитата |
  Написал: ЧерносотенецЪ - 15:00 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Цитата
Улавливаешь мысль? )

Мысль улавливаю.Я вижу четко два этих вариантов.Но хочу понять и попробывать разработать безсбойный механизм второго варианта.Но ты ведь допускаешь что такая схема контроля вполне осуществима при монархическом правлении (с учетом времени и всеми "прибабахами" современного демократического общества).
Цитата
Только это совсем не в тему, я не понимаю, к чему это тут...

Извини,просто,как говорится,"навеяло"...
Предлагаю:я создам тему и размещу вот сию нашу переписку.Согласен?


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 15:39 18/02/2008  · Журнал · Профиль ·
ЧерносотенецЪ
Цитата
Мысль улавливаю.Я вижу четко два этих вариантов.Но хочу понять и попробывать разработать безсбойный механизм второго варианта.Но ты ведь допускаешь что такая схема контроля вполне осуществима при монархическом правлении (с учетом времени и всеми "прибабахами" современного демократического общества).

"Современное демократическое общество" должно быть не прибабахом, а основой, а вот монархия вполне может быть "прибабахом". Конституционная такая монархия, где роль монарха сугубо символична. Необходимо, чтобы круг контроля замыкался. Ступень номер один (мелкие чиновники) контролируются ступенью номер два (крупные), та - ступенью номер три (федеральные органы власти), а те должны опять контролироваться низами (прежде всего, через выборы). И плюс еще горизонтальный контроль на каждом уровне и плюс еще контроль низов над верхами относительно изолированных систем (над региональными органами власти). При абсолютной монархии такое невозможно, при конституционной - вполне. Только смысла я в ней абсолютно не вижу, а вижу кучу расходов, которые такую монархию будут финансировать.
Тему, если хочешь, создавай, только я думаю, что эти посты вне контекста никому не будут понятны. Лучше передай их суть своими словами.


| Цитата |

  Добавить комментарий
Unregistered User Info
Enter your Name
  Code Buttons
 Guided Mode
 Normal Mode
  Close all Tags

Open Tags:  
  Enter your Post
Clickable Smilies
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Show All

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Введите результат: =
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях