дневники на ostudent.ru · Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал ·
Главная -> Журналы -> BoyKot -> 21 июня 2008 -> Комментарии
Дневники из-под полы
 
BoyKot


Пользователи


Регистрация 15.12.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ 493463
Профиль Перейти
Искать в дневниках

В этом дневнике
Во всех дневниках
Рейтинг
Рейтинг: 4.5    Голосов: 37
Календарь
май 2025
пн вт ср чт пт сб вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 19
Всего: 475938
Хосты
Сегодня: 11
Всего: 144173
Кто смотрел?
Последний комментарий
[2] Силиконовый гигант: ...
09.02.2011 05:31
Написал: BoyKot
[12] "I've got a...
06.02.2011 12:10
Написал: BoyKot
[6] Странное наследие мо...
30.01.2011 11:23
Написал: Wisher
[7] "Happy New Year...
03.01.2010 22:32
Написал: Nosferatu
[7] "Я не трус, но ...
05.11.2009 20:04
Написал: Dorotea
[1] 2. "Буддистская...
12.08.2009 16:38
Написал: Leman
[5] 1. Под сенью веков
12.08.2009 05:09
Написал: krokodil
[4] "Мама, мы все т...
17.07.2009 00:49
Написал: BoyKot
[8] "Некрещенная лу...
17.07.2009 00:47
Написал: BoyKot
[4] "А не спеть ли ...
28.06.2009 22:11
Написал: Stinker

 
Pages: (2) 1 [2] 
21 июня 2008
  01:23  "Везет сильнейшим" (с)
О везении... Давно хотел написать, а тут спор с одним товарищем сподвигнул на пространные рассуждения об этом.
Не существует в мире невезения. Точнее, оно существует в пренебрежимо малом числе случаев, но отнюдь не так часто, как на него ссылаются.

В каждый момент времени существует огромное множество вариантов развития событий. И в подавляющем большинстве случаев есть всего лишь в пределах несколько десятков случаев, вероятность наступления которых статистически значима. Вероятность наступления остальных вариантов развития событий пренебрежимо мала. Так вот, все, что надо человеку - выработать правильную реакцию на все эти практически возможные случаи. В таком случае фактор невезения отвергается напрочь. Обычно же на невезение ссылаются тогда, когда наступает один из этих случаев. Вытащил плохой билет на экзамене - значит, тебе не повезло. А на самом деле, ты просто не выучил этот билет. Не забил Олич сегодня с двух метров - хорватам не повезло. А на самом деле, хорваты просто не смогли создать больше моментов - утрированно говоря, не были готовы к тому, что Олич не забьет.
На самом деле, все эти рассуждения справедливы ко всем людям, и неосознанно каждый им следует. Разница в отношении к невезению между людьми - в определении порога вероятности, которую можно считать незначимой. Для двоечников, постоянно вытаскивающих "неправильные" билеты, этот порог составляет процентов 50. То есть, скажем так, половину билетов он выучил, и если попался билет из невыученной половины - значит, не повезло. Я в своих мыслях и действиях стараюсь снизить сей порог до минимума. В целом 0,5-1% считаю нормальным. То есть если произошло неблагоприятное событие, вероятность которого менее 0,5-1%, то тогда и только тогда я согласен говорить о невезении. В остальных случаях - все, что угодно другое - априорная готовность надеяться на авось, надоработка, ошибка, недальновидность... Но не невезение.
Впрочем, все то же самое касается везения, только с противоположным знаком.
Вот как-то вот так smile.gif


| Цитата || Печать || Комментарии:34 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: BoyKot - 17:50 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
Читай внимательнее пост. Там все это разобрано.
Вероятность отрицательного исхода всегда есть, весь вопрос в том, какая она. Если она меньше 0,5-1%, и отрицательное событие происходит, то только тогда можно говорить о невезении. Скажем, в данном случае тебе реально не повезло - за 1,5 часа не добраться до института - это форс-мажор. А вот если бы ты вышел из дома, скажем, за 40 минут до экзамена при длине пути 35 минут и случайно опоздал, то о невезении говорить было бы нельзя - надо было бы говорить о том, что ты поздно вышел и сам во всем виноват.


| Цитата |
  Написал: Wisher - 18:01 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
ну, если ты выучил 100 вопросов из 100...вероятность отрицательного исхода всё равно сохраняется (по закону Мерфи)...ты же не знаешь в каком из 100 вопросов скрывается загвоздка...и каждый из вопросов является потенциально опасным...так что при вытягивании билета 50 на 50...повезло...не повезло...


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 18:12 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
Wisher
Цитата
ты же не знаешь в каком из 100 вопросов скрывается загвоздка...и каждый из вопросов является потенциально опасным...так что при вытягивании билета 50 на 50...повезло...не повезло...

Прочитай еще раз закон Мерфи. Какие 50 на 50???????


| Цитата |
  Написал: Wisher - 18:16 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Цитата
ну, если ты выучил 100 вопросов из 100...

какова вероятность...ты хочешь сказать 1...


| Цитата |
  Написал: Dorotea - 18:19 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Во загнул smile.gif


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 18:25 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
Wisher
Цитата
какова вероятность...ты хочешь сказать 1...

Я хочу сказать, что закон Мерфи вообще об этом не говорит ни слова, а формула вероятности (и здравый смысл) дает результат 0 для неблагоприятного исхода и, соответственно, 1 для благоприятного


| Цитата |
  Написал: Wisher - 18:35 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Закон Мерфи говорит о том, что как бы ты не подготовился...сохраняется вероятность неудачи...
Цитата
ты выучил 100 вопросов из 100

какова вероятность отрицательного исхода...0?



| Цитата |
  Написал: BoyKot - 18:51 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
Цитата
какова вероятность отрицательного исхода...0?

Что такое отрицательный исход, определись. И договаривай фразы за себя, а не заставляй додумывать меня.
1. Если отрицательный исход - выбор билета, который ты не знаешь.
В таком случае, читай внимательнее закон Мерфи. Он предполагает возможность дуализма "правда"-"ложь". Если вариант "ложь" априори невозможен (если ты выучил 100 билетов из 100, то не выучил ты 0 билетов), то закон Мерфи не относится к данному случаю.
2. Если отрицательный исход - несдача экзамена
В таком случае вероятность не равна 0, так как возможно действие других факторов, отличных от уровня знаний. Впрочем, даже в таком случае вероятность минимальна, что ни капли не противоречит закону Мерфи.


| Цитата |
  Написал: Wisher - 19:06 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
1 выриант...
прочитай первые два следствия из закона Мерфи...

Всё не так легко, как кажется.
Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете.

По сути это один принцип. Его строгая формулировка:

Если имеется оценочная функция, причём желательными значениями являются неотрицательные, и известно, что для n испытаний функция достаточно достоверно даёт неотрицательные значения, то всегда найдётся m < n, такое, что для m испытаний функция обязательно даст весомое количество отрицательных значений.


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 19:24 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
Цитата
если... известно, что для n испытаний функция достаточно достоверно даёт неотрицательные значения

Блин, положительное значение - выученный билет, отрицательное значение - невыученный билет. 100% билетов выучены, то есть 100% значений положительны (неотрицательны). Где ты видишь при n испытаний достоверную дачу отрицательных значений?
А это необходимое условие для справедливости следствтия
Ты меня поражаешь сегодня.


| Цитата |
  Написал: ЧерносотенецЪ - 21:02 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Ты меня тоже сегодня удивляешь. Ты выучил 100 билетов из 100. Отбрасываем в анус з-н Мерфи. Т.е. номинально ты готов сдать экзамен. Но есть куча объективных факторов, которые могут повлиять на твою оценку сдачи/несдачи, будь то плохое настроение преподавателя, или каталептический ступор у тебя: взял и вдруг забыл важную дату, и хоть убей не можешь вспомнить. Это я называю невезением. Как я плучил "5".
1. Я действиетльно хорошо готовился.
2. Мне попался билет который я отлично знал.
И самое главное,
3. Меня спрашивал один из двух преподавателей, причем более балгосклонный и менее придирчивый.
Т.е. мне пофик на з-н Мерфи, но если благодаря первым двум факторам я ответил бы первому преподавателю на "4", то благодаря второму фактору я ответил на "5". Теперь скажи мне, неужели мне НЕ повезло???
Я запутался в твоих софизмах, но вот по-примитивному что я понимаю под невезением/везением, без всяких законов и формул.


| Цитата |
  Написал: BoyKot - 21:22 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
ЧерносотенецЪ
Цитата
каталептический ступор у тебя

А чего тут невезучего? Если тебя постоянно кондрашка хватает на экзаменах, кто в этом виноват? А если это единичный форс-мажорный случай, то я такие не рассматриваю (порог - 0,5-1%)

Цитата
будь то плохое настроение преподавателя

Если ты знаешь все досконально и прекрасно, это не будет помехой в абсолютном большинстве случаев

Цитата
вдруг забыл важную дату, и хоть убей не можешь вспомнить. Это я называю невезением

А я называю это "ни хрена не знаешь предмет и не заслуживаешь пятерки"

Цитата
Меня спрашивал один из двух преподавателей, причем более балгосклонный и менее придирчивый.

Этот препод вообще ни одной пятерки никому не поставил? Таких не бывает (по крайней мере, с вероятностью 99%). В противном случае у тебя были все шансы получить пятерку, и сам виноват в том, что не получил.

Цитата
но если благодаря первым двум факторам я ответил бы первому преподавателю на "4", то благодаря второму фактору я ответил на "5". Теперь скажи мне, неужели мне НЕ повезло

Ты не знал экзамен НАСТОЛЬКО хорошо, чтобы сдать его любому преподу. Кто мешал выучить НАСТОЛЬКО хорошо?! Объясни. Любая попытка объяснить в конечном итоге придет к тому, что ты признаешь, что у тебя для этого не хватило способностей. Вот в этом я и склонен видеть причину. Вообще, все твои примеры пока что очень редки и натянуты. Эти два препода - это случаи редчайшие, а я рассматриваю фактически встречающие случаи - случаи диапазона 99%

Вообще тут просто рассматриваются варианты личного отношения к действительности. У нас разные уровни локус-контроля - у меня очень высокий, а у тебя очень низкий. Я надеюсь только на себя, ты - и на обстоятельства тоже. Если ты идешь по улице и попадаешь под дождь, ты думаешь: вот не повезло. А я думаю: идиот, чего ж я зонт не взял?! Это психологические характеристики, поэтому спор беспредметный.
Но пост мой верен. Мой порог незначимости - 0,5-1%, твой - намного выше. smile.gif


| Цитата |
  Написал: ЧерносотенецЪ - 21:47 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
BoyKot
Цитата
А я называю это "ни хрена не знаешь предмет и не заслуживаешь пятерки"

А я как и многие называю такие случаи "неповезло". Когда ты помнил дату перед экзаменами, а на самом экзамене она в доску вылетела из головы. Причем только она, все остальное ты знаешь отлично.
Цитата
Этот препод вообще ни одной пятерки никому не поставил? Таких не бывает (по крайней мере, с вероятностью 99%). В противном случае у тебя были все шансы получить пятерку, и сам виноват в том, что не получил.

Какой "этот"? Который пострашнее - две пятерки. И котрый подобрее - одна (моя). Я говорю ИМЕННО О МОЕМ случае, без второго варианта развитий событий. Я считаю то, что я попал ко второму преподу везением. Ответь я на все те же вопросы первому преподу идеально, он ы все равно не постаивл пятерки, т.к. знал бы что я не ходил на лекции, и т.д., т.е. оценка моих знаний не была бы объективна как у второго препода, который меня не знал и не знал ходил ли я на лекции и т.д.
Цитата
Ты не знал экзамен НАСТОЛЬКО хорошо, чтобы сдать его любому преподу.

См. выше.
Цитата
локус-контроля

shok.gif
Цитата
Если ты идешь по улице и попадаешь под дождь, ты думаешь: вот не повезло. А я думаю: идиот, чего ж я зонт не взял?!

А если погода не располагала к дождю? Или ты хочешь с сказать, что в любую погоду в любое время при тебе должен быть зонт, плащ-палатка, плавки, набор салфеток, ложки-вилки, тарелки, ножик, шуба, футболка, надувная лодка и т.д. и т.п.
Цитата
Это психологические характеристики, поэтому спор беспредметный.

Т.е. ты не ставишь свою теорию в абсолют и универсализм для всех?



| Цитата |
  Написал: BoyKot - 22:35 21/06/2008  · Журнал · Профиль ·
ЧерносотенецЪ
Я ставлю первый абзац своей теории в абсолют для всех, а порог незначимости индивидуален для каждого. Я же это и писал ,что для меня оно составляет 0,5-1%, а для двоечника может и 50% составлять
Все зависит от локус-контроля: http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/ar...oc/soc-0594.htm


| Цитата |

  Добавить комментарий
Unregistered User Info
Enter your Name
  Code Buttons
 Guided Mode
 Normal Mode
  Close all Tags

Open Tags:  
  Enter your Post
Clickable Smilies
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Show All

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
 
Введите результат: =
 
Вам запрещено использовать коды в сообщениях
 
Pages: (2) 1 [2]