|
|
| 01:23 "Везет сильнейшим" (с) |
О везении... Давно хотел написать, а тут спор с одним товарищем сподвигнул на пространные рассуждения об этом.
Не существует в мире невезения. Точнее, оно существует в пренебрежимо малом числе случаев, но отнюдь не так часто, как на него ссылаются.
В каждый момент времени существует огромное множество вариантов развития событий. И в подавляющем большинстве случаев есть всего лишь в пределах несколько десятков случаев, вероятность наступления которых статистически значима. Вероятность наступления остальных вариантов развития событий пренебрежимо мала. Так вот, все, что надо человеку - выработать правильную реакцию на все эти практически возможные случаи. В таком случае фактор невезения отвергается напрочь. Обычно же на невезение ссылаются тогда, когда наступает один из этих случаев. Вытащил плохой билет на экзамене - значит, тебе не повезло. А на самом деле, ты просто не выучил этот билет. Не забил Олич сегодня с двух метров - хорватам не повезло. А на самом деле, хорваты просто не смогли создать больше моментов - утрированно говоря, не были готовы к тому, что Олич не забьет.
На самом деле, все эти рассуждения справедливы ко всем людям, и неосознанно каждый им следует. Разница в отношении к невезению между людьми - в определении порога вероятности, которую можно считать незначимой. Для двоечников, постоянно вытаскивающих "неправильные" билеты, этот порог составляет процентов 50. То есть, скажем так, половину билетов он выучил, и если попался билет из невыученной половины - значит, не повезло. Я в своих мыслях и действиях стараюсь снизить сей порог до минимума. В целом 0,5-1% считаю нормальным. То есть если произошло неблагоприятное событие, вероятность которого менее 0,5-1%, то тогда и только тогда я согласен говорить о невезении. В остальных случаях - все, что угодно другое - априорная готовность надеяться на авось, надоработка, ошибка, недальновидность... Но не невезение.
Впрочем, все то же самое касается везения, только с противоположным знаком.
Вот как-то вот так 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:34 | |
| Написал:
Wisher - 01:37 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
А как же «Закон подлости»…он же основывается на невезении…и его порог гораздо выше 50…ты и его угробить хочешь… 
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 01:41 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
| Цитата | | А как же «Закон подлости» |
Что именно ты имеешь ввиду под законом подлости? Должна быть конкретная формулировка. Если формулировка "Если может случится что-либо плохое, то оно обязательно случится", то, в принципе, хочу |
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 01:51 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
Я говорю…что в экстренной ситуации…вероятность наступления отрицательного исхода больше чем положительного… 
|
| | Цитата | |
| Написал:
ЧерносотенецЪ - 09:41 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
Тебе надо было ник брать "Практик":)
|
| | Цитата | |
| Написал:
kissloff - 09:56 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot, излагаешь, конечно, хорошо... Но. Не согласен (как всегда)))). Ты рассматриваешь везение/невезение как причину, а я отншусь к нему как к следствию. Вот про тот же экзамен. Моя логика: "я вытянул билет, который я не выучил, следовательно мне не повезло". Твоя логика: "я вытянул невыученный билет из-за того, что мне не повезло". Тут просто разное отношение к этим понятиям.
|
| | Цитата | |
| Написал:
ЧерносотенецЪ - 09:57 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
| Цитата | | А на самом деле, ты просто не выучил этот билет. |
Идеального человека не бывает, не бывает и идеальных знаний. И каждый преподаватель знает слобое место студента и при желании может его завалить. Это неудача? Или студент по-твоему должен знать столько же сколько и преподаватель а может и больше?
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 10:11 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Wisher
| Цитата | | Я говорю…что в экстренной ситуации…вероятность наступления отрицательного исхода больше чем положительного… unsure.gif |
А причем тут вообще невезение?
kissloff
| Цитата | | "я вытянул билет, который я не выучил, следовательно мне не повезло" |
В таком случае это просто отдельно стоящая интерпретация факта, не влияющая на последующие действия субъекта, но не объяснение факта. Это просто констатация того, что произошло менее благоприятное событие, чем могло бы. Против такого употребления слова "невезение" ничего не имею.
ЧерносотенецЪ
| Цитата | | Идеального человека не бывает, не бывает и идеальных знаний. И каждый преподаватель знает слобое место студента и при желании может его завалить. Это неудача? |
Нет, это желание преподавателя, вызванное определенными обстоятельствами, и неспособность студента ему противостоять. А в большинстве случаев, просто слабая подготовка студента, скрывая им за словами "завалили".
| Цитата | Или студент по-твоему должен знать столько же сколько и преподаватель а может и больше?
|
Во-первых, никто вообще ничего никому не должен. Во-вторых, вполне может. А в-третьих и в главных, как это связано с невезением?
|
| | Цитата | |
| Написал:
ЧерносотенецЪ - 11:00 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
Я тебе привел пример реального "завалили", а не отговорки студента. А рядом сидел к примеру другой преподаватель, тоже принимающий экзамен, но более благосклонный к студенту. Но студент попадает к более строгому. Просто так получилось. И сдает на "3", хотя рядом у другого препода сидкл студент который знал гораздо меньше, и у него "4".
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 12:48 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
ЧерносотенецЪ
И после всего этого студент будет говорить, что ему не повезло? Или что его завалили?
Кстати, что мешало студенту выучить настолько хорошо, чтобы получить 5 у самого злостного препода? Ведь кому-то же он их да ставит. Что мешало выучить предмет вообще лучше, чем препод? Просто те, кто не способны это сделать, начинают твердить про "не повезло". А на самом деле, причина в том, что они не способны
Кстати, вероятность "завала" значительно меньше 1%
|
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 12:59 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
| Цитата | | А причем тут вообще невезение? |
на то он и закон подлости...что без причины
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 13:06 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Wisher
| Цитата | | на то он и закон подлости...что без причины |
Вообще, сам закон Мерфи и следствия из него первоначально были облечены в формулировки из теории вероятности ) И в таком виде они объясняют высокую вероятность наступления нежелательного события. При чем тут повезло-не повезло, не понимаю
|
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 13:18 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
отрицательный исход и есть невезение 
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 13:39 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Wisher
В таком случае все происходящие события можно разделить на везение и невезение. Ну, могут быть наверное, еще нейтральные. То есть все благоприятные исходы - это везение, а все неблагоприятные - невезение. То есть ты к примеру учишься пять лет в универе. Потом получаешь диплом - тебе повезло. А если не получаешь - не повезло. Ты такую трактовку везения-невезения предпочитаешь?
|
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 16:36 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
ты утрируешь...закон подлости распространяется на всех. он не избирателен...перед ним все равны и двоечники и отличники(в частном случаи)...и закон действует при стечении определённых условий и обстоятельств...а твой пример равнозначен примеру...два человека с завязанными глазами пытаются пройти через дверь…один прошёл - повезло, а второй ударился головой об косяк - не повезло...к закону Мерфи имеет косвенное отношение...
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 16:46 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Я так и не пойму, что ты хочешь сказать
Закон Мерфи:
Если проводится n испытаний, результат каждого из которых оценивается логической функцией z, причём результат «ложь» является нежелательным, то для достаточно большого n обязательно хотя бы для одного испытания A получим нежелательный результат |z(A)
Сформулируй исходя из этого определения конкретно, что ты хочешь сказать и какая вообще тут связь с невезением.
Насколько я понимаю, ты имеешь ввиду следующее: при достаточно большом числе n хоть раз обязательно не повезет (исходя из фразы "отрицательный исход и есть невезение"). И? Как это связано с деятельностью человека? Здесь рассматриваются независимые от человека обстоятельства. А я рассматриваю деятельность человека.
|
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 17:06 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
так вот...говоришь что не понял...а оказывается, что всё понял...в деятельность человека вмешивается закон подлости...то самое не зависящее от него невезение...и ты никак на это не можешь повлиять...как бы ты не был бы готов к испытанию...есть вероятность отрицательного исхода...
пример из жизни...сегодня я вышел на экзамен за 1,5 часа...чтобы приехать пораньше...так нет...по закону подлости...я 50 минут простоял на остановке дожидаясь свою маршрутку...и опоздал на экзамен...
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 17:09 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Wisher
| Цитата | пример из жизни...сегодня я вышел на экзамен за 1,5 часа...чтобы приехать пораньше...так нет...по закону подлости...я 50 минут простоял на остановке дожидаясь свою маршрутку...и опоздал на экзамен...
|
Вероятность того, что ты за 1,5 часа не доберешься до института, какова?  |
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 17:15 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
| Цитата | | Вероятность того, что ты за 1,5 часа не доберешься до института, какова? |
с учётам закона подлости…который нельзя не учитывать...вероятность опоздания в данном случаи выше 1\2...что и подтвердилось на практике...когда перед моим носом захлопнулась дверь в аудиторию...
|
| | Цитата | |
| Написал:
BoyKot - 17:22 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
Wisher
| Цитата | с учётам закона подлости…который нельзя не учитывать...вероятность опоздания в данном случаи выше 1\2...что и подтвердилось на практике...когда перед моим носом захлопнулась дверь в аудиторию...
|
Что за бред? Не выдумывай собственные законы. Закон Мерфи я процитировал. Он гласит всего лишь, что когда-нибудь ты непременно не сможешь добраться до института за 1,5 часа. А о вероятности он вообще молчит.
Вероятность высчитывается из того, сколько раз ты добирался до института за 1,5 часа, никуда не заходя. Думаю, раза 2 за все время, не больше. Раздели это на количество своих поездок, и получишь вероятность.
|
| | Цитата | |
| Написал:
Wisher - 17:38 21/06/2008 · Журнал · Профиль · |
BoyKot
ты спросил у меня про вероятность...я и ответил...и посчитал классическую вероятность...где-то получается в районе 0,5...у меня вообще складывается впечатление...чем раньше я выхожу...вероятность опоздания больше...роковая закономерность...
| Цитата | | с учётам закона подлости…который нельзя не учитывать... |
а этим я хотел сказать...что как бы ты не был готов к "ИСПЫТАНИЮ" всегда есть вероятность отрицательного исхода
|
| | Цитата | |
|
