[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: СССР распад или развал.
Страницы: 1, 2, 3
Wisher
Нет никакого сомнения в том, что трагедия СССР начала 90-х годов XX столетия еще долгое время будет привлекать внимание политиков и ученных. Как тут не вспомнить, что Римская империя канула в Лету несколько веков назад, но споры о причинах и логике развития этого события не прекращаются до сих пор. Дискуссионной продолжает оставаться и история Британской империи.
И чем дальше река времени уносит нас от того рокового дня, когда прекратил существование Советский Союз, тем сильнее и громче звучит вопрос, был ли это естественный самораспад или целенаправленный развал союзного государства?
ЧерносотенецЪ
Цитата (The well-wisher)
Римская империя канула в Лету несколько веков назад

несколько? biggrin.gif хе-хе...тогда Российскую Империю разрушили вчера!!!
Цитата (The well-wisher)
Дискуссионной продолжает оставаться и история Британской империи.

какие именно периоды?мне история "великой" бритонии не особо интересна...политические проститутки...америкосы ито лучше...
Цитата (The well-wisher)
был ли это естественный самораспад или целенаправленный развал союзного государства?

это был естественный распад,подталкиваемый извне.у ентого действа были как причины,так и предпосылки...
Wisher
ЧерносотенецЪ89
«Гораздо легче найти ошибку, нежели истину. Ошибка лежит на поверхности, и ее замечаешь сразу, а истина скрыта в глубине, и не всякий может отыскать ее». (Гёте)
Цитата (ЧерносотенецЪ89)
это был естественный распад,подталкиваемый извне.у ентого действа были как причины,так и предпосылки...

Объективных предпосылок трагедии не существовало, а деструктивные силы, внутренние, не обладали достаточным потенциалом для крушения Союза. И зарадывается сомнение "о Большой лохматой руке США"
RazGROM
Да не было никакой "лохматой руки"...Просто верхушка политическая насквозь прогнила уже...а иноземцы просто подтолкнули нашу "коммунистишную" партию...
ЧерносотенецЪ
Цитата (The well-wisher)
Объективных предпосылок трагедии не существовало, а деструктивные силы, внутренние, не обладали достаточным потенциалом для крушения Союза. И зарадывается сомнение "о Большой лохматой руке США"

почему ж союз не развалили,как ты считаешь,в 198*-х при том же Горбе,при той же партверхушке,при той же америке???значит предпосылки были и весьма веские...и зародились они во время "золотого" правления маразматика-Брежнева...вот и скажем ему бааальшое спасибо,что зрение вовремя не подлечил...так хоть бы увидел всю гниль в системе,в партии и на всех уровнях... biggrin.gif
Wisher
RazGROM
Цитата (RazGROM)
Да не было никакой "лохматой руки"...Просто верхушка политическая насквозь прогнила уже...а иноземцы просто подтолкнули нашу "коммунистишную" партию...

Подтолкнули?! Или все-таки уверенной рукой толкнули в спину с горы. И пошатнувшись после августовского путча, не устояло, и начало катится с горы. Но даже не это так страшно и СССР, может быть, и выдержало бы это, если не следующий удар у подножья. Подписание в Беловежской пуще, договора о выходе из СССР и образование СНГ. Что поставило крест на СССР.
ЧерносотенецЪ
а вообще система была обречена еще в 20-е годы...стремление к коммунизму,которого никогда не было и не будет,стремление к сказке-идеологическая основа СССР была заранее кастрирована.ВОВ...восстановление после разрухи вплоть до 60-х годов...а дальше-то что?плановая экономика хороша когда страну надо вытаскивать из жопы разрухи,но не более...вот тебе две ОООЧЕНЬ веские и ОООЧЕНЬ существенные причины,которые как часовая бомба,ждали своего момента...Российская Империя,СССР да и Россия-идеократическое гос-во...но если для развала Империи власть дискредетировали во время тяжелой войны,чтобы система рухнула,то кастрированную идеологию коммунизма СССР ничего не стоило разрушить легким дуновением ветра...
поясню:пропагандистская каша,70 лет вбиваемая в головы советского народа,сделала его покорным и послушным.коммунизм и "светлое" будущее-основа страны,основа жизни каждого советского человека...а когда сама власть (Горби и вся верхушка понимали импотентную суть марксизма-ленинизма и хотели ее исправить...пролучилось как всегда...чем выстлана дорога в АД??? smile.gif ) поставила под сомнение все,что забивали в головы народу 70 лет,то сам народ не знал куда податься и кому верить...будущее было под сомнением-как так можно жить,без заветов дедушки Ленина и вообще вопреки им???...то что вчера было белым,стало сегодня черным и наоборот...и не составило труда подтолкнуть этот сбитый с толку народ на бунт,заверить его гайдаровскими обещаниями безболезненного перехода в капитализм...не более...так что сначала скажем спасибо Ленину,а потом уже Брежневу... gun_rifle.gif
Wisher
ЧерносотенецЪ89
Если ты помнишь, на референдуме в СССР более 70% населения проголосовало за сохранение Союза. А вот чрезвычайная активность Ельцина и Шушкевича, и бездействие Горбачева, вызывают много вопросов. Не просто так же они суетились, и тем более не ради народа, т.к. то какие испытания в 90-ых г.г. ему пришлось пережить (а некоторые и не пережили), оплавились Ельцину и Шушкевичу миллионными счетами в Американских банках.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
более 70% населения проголосовало за сохранение Союза

сомнительно насчет "населения"...явка была от силы то 50-60%.и где же были эти благожелатели сохранения союза в августе 1991г?"сохраняли" его у себя дома?
Цитата (The well-wisher)
А вот чрезвычайная активность Ельцина и Шушкевича

Цитата (The well-wisher)
миллионными счетами в Американских банках

я не опровергаю их спонсирование из-за рубежа.как революция октября 1917 года была сделана на немецкие деньги,так и ельцына спонсировал белый дом...
но ты не можешь отрицать кастрированность идеологии,на которую опиралась и партия,и вся страна...а Россия без идеологии,что дом без фундамента...ветер посильнее-дом рушится...так и у нас-непродуманные реформы Горби внутри и американские баксы снаружи-дом "полетел"...закономерный конец...его можно было или исправит,или отсрочить для будущего безболезненного перехода на новые рельсы в 60-70 года...хрущеву этого сделать не дали...а старый и слепой пердун-маразматик Брежнев,которого няня с ложечки кормила и который только и умел лобзаться с послами,устраивал всех в прогнившей и не менее маразматически-паразитирующей ЦК... bleh.gif
Wisher
ЧерносотенецЪ89
Если хочешь по подробней разобраться в этом не простом периоде истории.
Прочина книжку "Уроки нашей жизни" Столярова Н.К. Вот и ссылочка
http://nasima-stolyarova.narod.ru/s111.html
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
"Официальный сайт депутата фракции КПРФ
Государственного Совета Республики Татарстан
Столяровой Насимы Калимовны"
ты что,смеешься?читать мнение (а не исторический труд) коммуняжки-околоисторика о развале-распаде СССР?ты тогда мемуары гайдара или явлинского почитай!это тоже,что читать ПСС ленина о революции И СВЯТО ВЕРИТЬ ЕМУ! icon_lol.gif
ну,этой ссылкой ты разубедил меня в своей объективности...
Wisher
ЧерносотенецЪ89
У тебя "аллергия на красный цвет"!!!!
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
а у тебя катотонический синдром с временными каталептическими ступорами и наличием бреда Котара. wacko.gif
а иначе говоря ты не умеешь подбирать источники.по крайней мере этот,ссылкой который
Wisher
ЧерносотенецЪ89

Цитата (ЧерносотенецЪ89)
а у тебя катотонический синдром с временными каталептическими ступорами и наличием бреда Котара. 


Ты не до конца понял мой тонкий саркастический юмор.
Источник совсем неплох.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Источник совсем неплох.

biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif biggrin.gif icon_lol.gif
читай не менее "хорошие" "источники":мемуары явлинского,гайдара,ельцынашушкевича...
дед_мажор
все ясно, как день!

ссср самораспался у коммуняк, что было неизбежно.
а чтобы это случилось побыстрее -- ему помогали разваливаться наши друзья! ))
Eternal Stranger
Збигнев Бжезинский, бывший советник президента Картера, олицетворяет собой преемственность внешней политики США, независимо от того, демократы или республиканцы у власти. Большой поклонник Генри Киссинджера, Бжезинский всегда выступал за соблюдение двух ключевых принципов дипломатии 'мэтра': теории баланса держав Меттерниха и доктрины 'сдерживания', разработанной Джорджем Кеннаном. Поэтому он ратует сегодня за окружение России путем дестабилизации ее приграничных районов. К этой политике особенно прислушиваются в команде Джона Керри, который нанял сына Бжезинского, Марка, как советника по внешней политике.
Партнеры






Анализируя выступления Джорджа У.Буша во время его президентской кампании 2000 года, можно было ожидать, что он займет твердую, даже агрессивную, позицию в отношении России Владимира Путина в соответствии с доктриной Вулфовица, согласно которой нельзя допустить появления соперников (США) в мировом масштабе. Вместо этого мы стали свидетелями удивительной корректировки американской внешней политики после 11 сентября 2001 года. Многие комментаторы сделали из этого вывод, что между Путиным и Бушем было заключено соглашение, по которому американская администрация воздерживается от критики российских военных действий в Чечне при условии, что Путин не вмешивается в действия США на Ближнем Востоке. Кроме того, что это объяснение абстрагируется от событий 11 сентября 2001 г. и от информации в распоряжении Кремля по поводу событий, произошедших на самом деле в тот день, можно было бы добавить, что республиканские администрации всегда придавали большое значение Ближнему Востоку, а демократическая традиция в области внешней политики фокусируется больше на Евразии.

Для выработки своей стратегии по отношению к СССР и позднее к государствам, освобожденным от советского влияния, демократы опирались со времен мандата Джимми Картера на блестящего, но глубоко анти-русского человека - Збигнева Бжезинского. Доктрина этого известного преподавателя университета нашла последователей и за пределами демократической партии, так как она определила абсолютный императив для выживания и процветания Империи: завоевание Евразии.

Бжезинский родился в Варшаве в 1928 году, в семье польского дипломата, в возрасте десяти лет он эмигрировал в Канаду, куда был переведен его отец. Он получил диплом и степень магистра в университете МакДжилл в Монреале, затем докторскую степень в Гарварде в 1953 году, став вскоре после этого гражданином Соединенных Штатов. Он женился на дочери бывшего президента Чехословакии Эдуарда Бенеша.

В период между 1966 и 1968 гг. он являлся членом Совета политического планирования Госдепартамента, где он разработал стратегию 'мирного вовлечения' в отношении СССР в рамках холодной войны. В октябре 1966 года он убедил президента Джонсона изменить стратегические приоритеты, поставив разрядку перед объединением Германии.

Во время президентской кампании 1968 года он возглавлял рабочую группу по внешней политике кандидата от демократов Губерта Х.Хамфри, который в конечном счете проиграл Ричарду Никсону.

У истоков Трехсторонней комиссии

В начале 1970-х годов Бжезинский выступил с принципиально новой идеей о том, что на мировой сцене появились новые актеры - Европа и Япония, экономика которых быстро росла после второй мировой войны. В статье для Foreign Affairs 1970 года он излагает свое видение этого 'нового мирового порядка': 'Необходим новый и более смелый подход - создание сообщества развитых стран, которое сможет эффективно обсуждать более серьезные проблемы, с которыми сталкивается человечество. Кроме Соединенных Штатов и Западной Европы в него должна быть включена Япония (...) Совет, состоящий из представителей Соединенных Штатов, Западной Европы и Японии, с регулярными встречами между главами правительств, а также более второстепенными участниками, был бы хорошим началом.' В том же году он подробно излагает свои предложения в книге под названием Between Two Ages [1], в которой разъясняет, что эпоха баланса держав уступает место эпохе мирового политического порядка, опирающегося на трехсторонние экономические связи между Японией, Европой и США. Революция в способах производства и трансформация тяжелой промышленности в электронику должна вызвать разрушение политических систем и смену элит, находящихся у власти. Дэвид Рокфеллер, воодушевленный его концепцией, нанимает его для создания Трехсторонней комиссии и назначает его ее директором.

Это сообщество, официально созданное в 1973 году, объединяет видных деятелей, связанных с международной торговлей, банковской системой, представителей правительств и крупных средств информации Северной Америки, Европы и Японии.

В момент первого нефтяного шока главной заботой этих управляющих международными финансами стало избавление от ответственности за долг развивающихся стран путем усиления роли Международного валютного фонда (МВФ). Для Соединенных Штатов, ослабленных разгромом во Вьетнаме, речь шла также о том, чтобы опереться на два конца Евразийского континента, где их влияние было очень большим после второй мировой войны, для сохранения и расширения своего господства. Эта миссия, при взгляде со стороны, создает Бжезинскому образ защитника мира, разрядки и многосторонних связей, а в глазах крайне правых - образ человека, вдохновленного марксизмом.

Для того, чтобы успешно осуществить большие замыслы Трехсторонней комиссии, нужно было сделать одного из ее членов президентом Соединенных Штатов.

Картер и двойная игра

С момента создания Трехсторонней комиссии пастух Джимми Картер был одним из близких людей тандема Рокфеллер-Бжезинский. Он открыл торговые представительства штата Джорджия в Брюсселе и Токио, что по их мнению сделало его идеальным воплощением основополагающей концепции комиссии [2]. Для выставления Джимми Картера кандидатом от демократической партии на президентские выборы 1976 года Рокфеллер использовал свои связи на Уолл-Стрит, а Бжезинский - свой университетский престиж. И конечно, когда Картер был избран президентом, Бжезинский получил привилегированную должность советника по национальной безопасности [3].

Как только Картер занял свой пост, он объявил своим приоритетом уменьшение военного ядерного арсенала двух блоков (США - СССР). Однако кризис в связи с советскими ракетами СС-20, направленными на Европу, заставил Картера отреагировать развертыванием ракет 'Першинг', и его усилия - искренние или нет, - рухнули, поставив оба блока в ситуацию взаимной подозрительности.

Оказывается, в тот момент советская сторона имела достаточные основания для того, чтобы подозревать своего противника в двойной игре: военное поражение во Вьетнаме побуждает США держаться осторожно в военном и стратегическом плане, тогда как Бжезинский разрабатывал план войны чужими руками, чтобы заставить СССР увязнуть в периферийном конфликте.

Дестабилизация коммунистического афганского режима и вооружение первых анти-коммунистических ополчений джихадистов в 1979 году стала причиной, как и предполагалось, ввода Красной армии в Афганистан. В этом Бжезинский опирался на влиятельные службы пакистанской разведки - ISI. Только в 1998 году в интервью (французскому) журналу 'Нувель Обсерватер' Бжезинский признал, что вооружение анти-советских войск Бен Ладена предшествовало вторжению русских и имело целью спровоцировать их реакцию:

'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...).

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?' [4]

Говоря о 'нескольких взбудораженных исламистах' в этом интервью, Бжезинский не недооценивает силу Аль-Каиды, а характеризует реальность, из которой нео-консерваторы сделали миф, чтобы оправдать свой мировой крестовый поход. Конечно, член Совета по вопросам внешних сношений (Council on Foreign Relations) сегодня воздержался бы от таких категоричных заявлений.

Объективный союз с Китаем и безусловная поддержка Иранского шаха

Если Никсон и Киссинджер не колеблясь играли на страхе окружения Советского Союза, начав процесс нормализации отношений с Китаем, то часть окружения Картера не доверяла этому подходу, который Бжезинский намеревался продолжить.

Картер заверил при вступлении в Белый дом, что он предпочитает диалог с СССР, и что он будет держать на растоянии Китайскую Народную Республику. Однако его госсекретарь Сайрус Вэнс вскоре столкнулся с анти-русской одержимостью Бжезинского, и в течение всего своего мандата Картеру пришлось прилагать усилия, чтобы сгладить противоречия в своей администрации. Функцию посредника между этими двумя полюсами выполнял Ричард С.Холбрук, будущий посол США в ООН (в администрации Клинтона - прим. перев.) и советник Джона Керри по вопросам внешней политики в его предвыборной кампании вместе с Марком Бжезинским, сыном Збигнева. По мнению Сайруса Вэнса и других сторонников диалога, как, например, демократический отступник Эверелл Харриман, логика трехстороннего окружения могла привести в лучшем случае к недоразумениям в отношениях с СССР, если не к войне. Поэтому они выступали за диалог по вопросам разоружения и сотрудничества с Советским Союзом, чтобы пресечь конфликты в странах третьего мира.

Нормализация отношений с Китаем все же продолжилась, и Бжезинский даже разработал программу совместного стратегического сотрудничества и поддерживал хорошие личные отношения с Ден Сяопином, благодаря чему сегодня он на хорошем счету у китайцев.

То же недоверие Бжезинского по отношению к СССР обнаруживается в его позиции по Ирану, который во времена правления шаха считался бастионом против советского влияния на Ближнем Востоке. Бжезинский уверял шаха в своей поддержке до последнего момента, даже когда часть администрации Картера во главе с госсекретарем хотела, чтобы шах ушел, и требовал военного вмешательства Соединенных Штатов для поддержания его у власти. Но конкретные действия Вашингтона диктовались позицией Госдепартамента, и несмотря на переговоры с генералами, свергнувшими шаха, чтобы поставить у руля страны умеренный режим, у власти благодаря народному восстанию оказался Хомейни.

Бжезинский участвовал вместе с Картером в переговорах в Кэмп-Дэвиде в 1977 году и сыграл свою роль в подписании мирного договора между Израилем и Египтом, не присутствуя однако при обсуждениях, в противоположность тому, как он всегда делал, когда речь шла о СССР.

Возвращение русской угрозы и господство Соединенных Штатов

В 1989 году Бжезинский ушел из Колумбийского университета, где он преподавал с 1960 года, чтобы посвятить себя разработке плана независимого статуса Украины, что стало началом его работы над тем, чтобы не допустить возрождения России как супер-державы. Наоборот, он отстаивает интеграцию России в западную систему и 'геополитический плюрализм' на пространстве бывшего Советского Союза. В то же время он разрабатывает 'план для Европы', который предусматривает расширение НАТО в прибалтийские республики. Его усилия принесут плоды через несколько лет, когда три прибалтийские республики будут интегрированы в НАТО в 2002 году.

В течение 90-х он также являлся специальным посланником президента США для продвижения самого крупного проекта нефтяной инфраструктуры в мире - нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан [5]. Этот проект являлся наилучшей конкретизацией его устремлений не дать России встать на ноги. Одновременно он руководит с 1999 года "Американским комитетом за мир в Чечне" (American Committee for Peace in Chechnya - www.peaceinchechnya.org), находящийся в помещении 'Фридом Хауса' (Freedom House). Он утверждает, что в этой должности он способствует мирным переговорам между российским правительством и борцами за независимость под руководством Масхадова. Но его деятельность, тщательно облеченная в благие 'демократические' намерения, все хуже маскирует реальность, а именно - тайную помощь сепаратистам для поддержания периферийной войны, как в Афганистане, ради ослабления России и отстранения ее от доходов (с ресурсов) Каспийского моря.

Реализация доктрины Бжезинского, согласно которой 'Держава, господствующая в Евразии, будет контролировать два самых развитых и экономически продуктивных региона мира', связана с расширением НАТО на восток, над чем администрация Клинтона работала особенно активно. Но как ему удается 'продать' эту необходимость европейцам? 'Европейский регион, расположенный на западной границе Евразии и в непосредственной близости к Африке, более всего подвергается риску со стороны возрастающего глобального хаоса, чем более политически единая, более мощная в военном отношении и географически более изолированная Америка. (...) Европейцы подвергнутся большему риску, если внешняя политика России будет стимулироваться шовинистическим империализмом.' - объяснял он в обозрении 'National Interest' в 2000 году. [6] Это все проясняет: размещение сил НАТО вокруг России было превентивной мерой. Если она отреагирует тем, что перейдет к обороне, это будет доказательством того, что она хочет восстановить свою империю и снова стать тоталитарной.

Работая одновременно консультантом BP-Amoco и Freedom House, Бжезинский отвечает в Азербайджане за то, чтобы поправить имидж лидера Гейдара Алиева. Для этого он не колеблясь называет диктатора 'хорошим парнем' в интервью для 'Нью-Йорк Таймс' [7]. В оправдание англо-саксонской поддержки диктатуры Алиева Бжезинский охотно выдвигает аргумент, что после семидесяти лет коммунистического правления нельзя ожидать, чтобы Азербайджан и другие республики бывшего Советского Союза стали демократическими за такой короткий промежуток времени. Хотя политические репрессии режима Алиева в последние годы усиливались пропорционально уменьшению неоправдавшихся надежд в отношении богатств Каспийского моря, Азербайджан тем не менее перешел из разряда 'не свободной' страны в разряд 'частично свободной' в классификации 'Фридом Хауса' [8]. В то же время госсекретарь и ученица Бжезинского Мадлен Олбрайт пригласила в 1999 году Гейдара Алиева на празднование юбилея НАТО.

С этой же целью - проникновения НАТО, чтобы позволить западным интересам, особенно нефтяным, укорениться в регионе, - Грузия, Азербайджан и Украина организовали совместные военные учения 16 апреля 1999 года в рамках программы НАТО 'Партнерство ради мира' [9].

По инициативе "Американского комитета за мир в Чечне", руководителем которого является Бжезинский, с 16 по 18 августа 2002 года в Лихтенштейне прошла встреча между главными лидерами чеченского движения. Эта встреча произошла через два месяца после встречи Басаева и Масхадова, на которой был заключено соглашение о совместном командовании 'военными силами Чеченской республики Ичкерия'. Участники высказали мнение, что Чечня больше не может входить в состав России, что необходима большая автономия и что настоятельно необходимы переговоры с Масхадовым. Но был ли захват заложников в Беслане, ответственность за который взял на себя Басаев, частью процесса требования независимости Чечни или процесса дестабилизации России? [10] Так как главным следствием этой акции стало возрастание напряженности между Северной Осетией и соседней Ингушетией, то есть еще большая 'балканизация' региона, то здесь возникают вопросы.

Сегодня Збигнев Бжезинский активно сотрудничает с Центром стратегических международных исследований CSIS (www.csis.org), но продолжает оставаться мозгом программы внешней политики американских демократов, о чем свидетельствует одержимость кандидата Керри, и особенно его партнера Джона Эдвардса в вопросах, касающихся России.

Следуя советам Марка Бжезинского, они решили сделать своим приоритетом номер один вопрос ядерного разоружения России в то время, когда она восстановила свое производство нефти до уровня периода перед разрушением СССР, и российское государство в избытке получает прибыль благодаря сегодняшним ценам на нефть, что позволило России недавно удвоить свой оборонный бюджет. То есть вопрос об опасности, которую представляет ядерный арсенал России в состоянии разрухи, больше не является актуальным, вопреки тому, что утверждает Джон Керри. Его цель в другом: он придерживается стратегии подчинения России, отстаиваемой уже несколько десятилетий Збигневом Бжезинским. Но отныне им все труднее убедить мировую общественность, что Россия олицетворяет абсолютное зло, и что если она не будет подчинена (Западу), она погрязнет в тоталитаризме. [11] Для этого нужно спровоцировать ее реакцию тем же способом, что использовался в Афганистане в 1979 году, так как в противоположность Соединенным Штатам она застрахована от любых проблем с обеспечением себя энергоресурсами на будущие десятилетия. Тем самым можно констатировать сдвиг в системе понятий Бжезинского, который недавно назвал Владимира Путина сначала 'русским Бенито Муссолини' в интервью 'Уолл Стрит Джорнэл', а затем в 'Новой газете'.
ЧерносотенецЪ
Eternal Stranger
ссылку кинь,если там где брал еще че интересного найдецца.
RHS
Доподлинно известно, что советская система уже изжила себя примерно в начале 80-х годов. Процесс, скорее всего, был катализирован западом, а особенно в устранении сверждержавы были заинтересованы США. Что, собственно, и случилось.
Wisher
RHS

Цитата (RHS)
Доподлинно известно, что советская система уже изжила себя примерно в начале 80-х годов.

Покажи мне подленник.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Покажи мне подленник.

поделнник-глобальная застойная гниль начиная от жизни каждого советского человека и заканчивая заплесневевшей верхушкой ЦК,и как следствие-горбачев и Ко...
и все же я поправлю РХС-она изжила себя в 60-70е года.тоталитарный комуняжский режим,как и режим нацистов в Германии,хорош лишь в случае,когда страна в глобальной заднице,и ее надо поднимать...режим Ленина-Сталина вытащил СССР из разрухи Гражданской войны,режим Сталина-Хрущева-из разрухи Отечественной...все...дальнейший путь
1.сгнивание,пока СССР не привратится окончательно из сверхдержавы в сырьевую старну придаток,где раздутый бюрократический аппарат и огромадные затраты на ВПК полностью добивают гниющую изнутри страну,добивают социальную,культурную,экономическую сторону жизни страны,или
2.путь переделывания идеологической основы страны и ее реформирования.он был нужен,как и был нужен реформатор.но вместо реформатора был у нас Горби...
Wisher
ЧерносотенецЪ89
В СССР можно было провести реформы, и СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой) , не хуже чем современная РФ. Признай, Американцы внесли главный (основной, глобальный, гигантский.) вклад в РАЗВАЛ СССР.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой)

сааавсем так немного biggrin.gif .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...
Цитата (The well-wisher)
Американцы внесли главный (основной, глобальный, гигантский.)

ничуть...смотри почаще Живую Природу от бибиси:кого легче убить льву,здоровую,свежую антилопу,или антилопу больную,старую и хромоногую???понял,к чему я клоню?америкосы не могли развалить СССР в 60-70е года-система еще со сбоями,но работала.идеология еще двигала людей на сройки во имя "светлого" будущего.а к 80м КПД закончился.страна начала гнить изнутри,ибо идеология была кастрированной.
пля,я тебе уже кучу примеров и аргументов привел,а ты все о своем талдычешь:развалили да развалили...приведи свои веские аргументы и примеры,или согласись:система в том виде,в котором ее принял Горби была обречена.развал был предрешен прежде всего ВНУТРЕННИМИ предпосылками (смотри предыдущие посты).Горби неумело начал шатать страну изнутри,америкосы подбавили снаружи,и получились счастливые 90-е biggrin.gif !не будь сгнивания изнутри (болезни антилопы,если так не понятно smile.gif ) америкосы бы не смогли сделать того,что мечтали...
Wisher
ЧерносотенецЪ89
Цитата (ЧерносотенецЪ89)
сааавсем так немного  .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...

Ничего подобного, КНР проводит демократическую реформу и развивает рыночную экономику и остаётся КНР.
Цитата (ЧерносотенецЪ89)
ничуть...смотри почаще Живую Природу от бибиси:кого легче убить льву,здоровую,свежую антилопу,или антилопу больную,старую и хромоногую???понял,к чему я клоню?америкосы не могли развалить СССР в 60-70е года-система еще со сбоями,но работала.идеология еще двигала людей на сройки во имя "светлого" будущего.а к 80м КПД закончился.страна начала гнить изнутри,ибо идеология была кастрированной.
пля,я тебе уже кучу примеров и аргументов привел,а ты все о своем талдычешь:развалили да развалили...приведи свои веские аргументы и примеры,или согласись:система в том виде,в котором ее принял Горби была обречена.развал был предрешен прежде всего ВНУТРЕННИМИ предпосылками (смотри предыдущие посты).Горби неумело начал шатать страну изнутри,америкосы подбавили снаружи,и получились счастливые 90-е  !не будь сгнивания изнутри (болезни антилопы,если так не понятно  ) америкосы бы не смогли сделать того,что мечтали...

Америкосы сами бы никогда не развалили Союз, только наши могли это сделать за их деньги. Так скажем спасибо Б.Н. Ельцину, внёсший непостижимый вклад в РАЗВАЛ Союза.
ЧерносотенецЪ
Цитата (The well-wisher)
Ничего подобного, КНР проводит демократическую реформу и развивает рыночную экономику и остаётся КНР.

оболочка та же...но и китаёзы отказались от глупых и утопичных идей коммунизма
Цитата (The well-wisher)
Америкосы сами бы никогда не развалили Союз, только наши могли это сделать за их деньги. Так скажем спасибо Б.Н. Ельцину, внёсший непостижимый вклад в РАЗВАЛ Союза.

читай дальше свои коммуняжские книжонки о том,как злые америкосы развалили СССР с помощью БНЕ,и о том,какой крепкий и могучий Союз был,о том что у него не было никогда застоя,о том что система была безупречна,о том что во всем виноваты,конечно же ЗЛОДЕЯНИЯ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА,КОНТРА НЕДОБИТАЯ,ТРОЦКИСТЫ И ВСЕ,КРОМЕ САМИХ БЕЗУПРЕЧНЫХ И НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ КОММУНЯГ.
видать,учиться на своих ошибках коммуняги разучились еще в 40-х...
а ты так и не смог мне как следует аргументировать свой ответ...ты говоришь "10" не говоря "5+5"...не видишь ПРОСТОЙ как гвоздь истины за красной пеленой...не хочешь или не можешь понять сути... sad1.gif
Wisher
ЧерносотенецЪ89

Цитата (ЧерносотенецЪ89)
оболочка та же...но и китаёзы отказались от глупых и утопичных идей коммунизма

Китайцы не отказывались от идеи строительства коммунизма.

Цитата (ЧерносотенецЪ89)
читай дальше свои коммуняжские книжонки о том,как злые америкосы развалили СССР с помощью БНЕ,и о том,какой крепкий и могучий Союз был,о том что у него не было никогда застоя,о том что система была безупречна,о том что во всем виноваты,конечно же ЗЛОДЕЯНИЯ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА,КОНТРА НЕДОБИТАЯ,ТРОЦКИСТЫ И ВСЕ,КРОМЕ САМИХ БЕЗУПРЕЧНЫХ И НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ КОММУНЯГ.
видать,учиться на своих ошибках коммуняги разучились еще в 40-х...
а ты так и не смог мне как следует аргументировать свой ответ...ты говоришь "10" не говоря "5+5"...не видишь ПРОСТОЙ как гвоздь истины за красной пеленой...не хочешь или не можешь понять сути... 



Приведу тебе парочку доказательств.

Миф первый. Советский Союз был империей, а все империи рано или поздно распадаются. При этом подразумевается, что русский народ подавлял и угнетал другие народы. Это заведомо неверно: СССР не был империей. Любая империя отличается тем, что имеет чёткую структуру. Есть главная территория (метрополия) и подчинённые территории (колонии). Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, что бы премьер-министром, или хотя бы просто министром, в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин (представитель так называемого угнетённого народа) в течении тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев – членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. Все посты в Британской империи занимали выходцы с британских островов. В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права и в руководстве страны были представлены очень многие национальности.



Миф второй. Распад СССР был неизбежен из-за экономических трудностей. Если это так, то почему не распались Соединённые Штаты во время великой депрессии и Китайская Народная Республика во времена культурной революции? Люди в Индии в настоящий момент живут гораздо хуже, чем жили люди в СССР в конце 80-х – начале 90-х годов, но что-то не видно признаков распада Индийского государства. Можно долго продолжать приводить примеры из истории, когда государство продолжало существовать и при сложной экономической ситуации. Экономические трудности ослабляют государство и усиливают действие прочих факторов, способствующих развалу государства, но сами по себе они не являются причиной развала страны.



Миф третий. Республики СССР были насильно согнаны в "концлагерь" и при первой же возможности разбежались. А почему тогда не распалась РСФСР, также состоявшая из республик? И потом, даже если бы республики и были насильно согнаны в концлагерь, то на момент распада СССР это были совсем уже другие республики, нежели в момент создания СССР.
Wisher
ЧерносотенецЪ89

Продолжение

Зададимся вопросом: откуда взялись эти мифы, и почему они очень активно мусолились в прессе перед распадом страны и некоторое время после распада, несмотря на то, что они являются мифами? Обратим внимание на то, что все эти мифы использовались в подавляющем большинстве случаев по отношению к Советскому Союзу, но не по отношению к России, хотя и СССР, и РСФСР состояли из республик, имели одни и те же экономические трудности и существовали в одно и то же время, на одной и той же территории. Подобное положение вещей наводит на мысль, что кому-то было выгодно появление этих мифов, и что распад СССР не был естественным процессом и был инициирован искусственно.

Процесс распада СССР мог быть инициирован либо изнутри, либо извне, либо и то, и другое. Прежде чем начинать анализировать существующие факты, давайте мысленно поставим себя на место руководителей США. Долгие годы, в течении всей холодной войны в США разрабатывались планы по уничтожению Советского Союза. Ради этой цели были затрачены огромные средства, создавались ядерные арсеналы, финансировались радиостанции на территории третьих стран и т.д. И вот наступает "Перестройка" и "Гласность". Советский Союз становится более открытым Миру, и в СССР наступают экономические трудности и перемены. Было бы странно, если бы руководители США вдруг резко отказались от идеи развалить СССР и не стали бы использовать открывшиеся перед ними возможности. С какой это стати?

Теперь рассмотрим несколько фактов.

Факт первый. Во времена перестройки некоторые люди получали деньги за то, что на площадях и в парках собирали вокруг себя народ и поднимали дискуссию об ужасах советской системы и ужасном состоянии страны. У всех них была одна особенность: вскоре после распада СССР заказы на их услуги перестали поступать. Легко предположить, что в СССР это были не единственные представители своей профессии.

Факт второй. Массовые демонстрации, проходившие в то время по всей стране, были направлены в основном на разрушение идеологических основ советского общества. Эти демонстрации были антикоммунистическими и антисоветскими. Удивительна одинаковая идеологическая направленность этих демонстраций. Ясно, что каждая такая демонстрация имела своего организатора. Не составит труда доказать, что большинство из этих демонстраций были организованы благодаря чьей-то финансовой поддержке.

Факт третий. Помимо выступлений на улицах, пресса была прямо-таки завалена негативной информацией. Этой информации было гораздо больше чем в последующие годы, хотя экономическая ситуация в конце 80-х годов была намного лучше, чем в середине 90-х. В прессе появляется образ ужасной Родины и замечательной заграницы. Репортажи и информация "оттуда" имела все черты рекламных материалов. Тоже относится и к культуре. Например, вспомним песню группы "Наутилус Помпилиус" "Гудбай Америка" и зададимся вопросом, что заставило автора этой песни написать именно такой текст? Можно привести бесконечное множество подобных примеров.

Заметим, что и выступления на улицах, и публикации в прессе, и смысл многих наших "произведений" культуры имели, во-первых, все признаки PR-акций и, во-вторых, имели одинаковую информационную направленность: критика советской политической и идеологической системы и Советского Союза вообще, создание негативного образа Нашей страны и положительного образа "заграницы". Такая одинаковая направленность действия различных факторов (множества факторов) может быть объяснена только руководством из единого центра. Иными словами, на нашу страну велась информационная и политическая атака. И эта атака дала свои результаты: состав внутренней среды (культуры) был изменён и по всей стране стали появляться признаки разваливающейся страны.

Но есть и четвёртый факт: Соединённые Штаты своей внешней политикой поддерживали появление таких признаков. Они одни из первых признали независимость стран Балтии, поддерживали факторы информационной атаки и др. Это то, что они делали официально. А что они делали неофициально?

Можно с большой долей уверенности утверждать, что США были ведущей силой, организовавшей информационную атаку на СССР.

Но информационная атака была не единственной причиной развала СССР. Руководство СССР прекрасно видело существовавшие проблемы и могло принять эффективные меры по предотвращению развала страны. Могло, но не приняло. И не просто не приняло, а не препринимало очевидных шагов на протяжении нескольких лет. Политику того периода (как и периода правления Ельцина) можно охарактеризовать как период целенаправленного бездействия. Маловероятно, чтобы в руководстве СССР не было людей, способных проанализировать сложившуюся ситуацию и выработать правильное решение. Либо у руля государства находились одни идиоты, либо в руководстве страны были люди, действовавшие в русле политики развала СССР. Посмотрев на дальнейшую политическую деятельность Эдуарда Шеварднадзе, можно определить, по крайней мере, одного такого человека. Заметим также, что США в настоящее время оказывают давление на политических лидеров по всему миру.

Таким образом, холодная война закончилась полным поражением Советского Союза.

Из всей этой истории можно сделать важный вывод: государство, не контролирующее в той или иной форме своё информационное пространство и свои информационные ресурсы, не является независимым.

Сейчас события того времени начали постепенно стираться из нашей памяти. А зря. Историю надо помнить.

Писатель Михаил Задорнов сказал, что американцы долго пытались развалить нашу страну, а мы их перехитрили и развалили СССР сами. Правильнее было бы сказать, что американцы очень хорошо поработали над тем, чтобы мы потом сами развалили свою страну. Очень опасно для будущего России, что представители элиты нашего общества не понимают истинных причин распада СССР.

Хотелось бы обратить внимание ещё на один факт. В Западной Европе (впрочем как и в России) в последнее время стали набирать силу ультраправые движения и политики. Многие из них говорят о необходимости выхода из ЕЭС, но никто не говорит о необходимости выхода из НАТО. Конечно, одного того факта, что США входят в НАТО, но не входят в ЕЭС, недостаточно для того, чтобы сделать вывод о причастности США к поддержке правого движения в Европе. Но можно утверждать, что подобное положение вещей соответствует интересам США в Европе, и вписывается в общую концепцию построения глобальной гегемонии США, и ещё большему увеличению власти США. Заметьте, Соединённые Штаты не только не скрывают своих замыслов по установлению глобального господства, но и открыто заявляют о своих планах. Правда, они называют это глобальным лидерством.

Сейчас по всему миру идут процессы глобализации. Формируется единая мировая политическая и экономическая система. Мир становится единым. А раз так, то кто-то должен управлять этим единым миром. Понятно, что первый кандидат на управление миром – это США. И политика США будет направлена, во-первых, на усиление тенденций глобализации и, во-вторых, на устранение конкурентов на должность мирового жандарма, и в первую очередь – Европы и России. Следует отметить, что Европу устранить принципиально легче, чем Россию, так как Европа – это не единое государство. Поэтому, США не предпринимают активных (подчеркну – активных) мер по устранению Европы. Её можно устранить позже. А все усилия направлены в настоящее время на развал России. Только понимание этого факта способно изменить политику Европы по отношению к России. Следующей после России будет Европа.

Хотелось бы сказать вот ещё о чём. Россия стала терять образ преступного и тоталитарного государства. Это может привести к сближению между Россией и Европой. Поэтому, одним из элементов политики США в России будет поддержание образа тоталитарного государства. Одним из способов поддержания такого образа является развитие экстремистских организаций в России.

Распад СССР явился первым примером в мировой истории, когда одно государство сумело разрушить второе государство не прибегая к военной силе. Этот пример показывает насколько разрушительную силу могут иметь "мирные" политтехнологии.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Миф первый.

к чему ты это вставил?когда качаеш текст хотя бы корректируй его,чтобы ВСЕ было по теме и как можно меньше "воды".Ни про империю,ни про империю которая обязательно распадается я не говорил ни слова.
Цитата (The well-wisher)
Миф второй. Распад СССР был неизбежен из-за экономических трудностей.

давай так:сейчас ты ВНИМАТЕЛЬНО читаешь все что писалось сначала,а потом,подумав как следует ответишь сам себе на вопрос:упоминал ли я по ЭКОНОМИЧЕСКИЙ,ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ(ИДЕОКРАТИЧЕСКИЙ-основной),СОЦИАЛЬНЫЙ,КУЛЬТУРНЫЙ И ВНЕШНИЙ факторы,или я упоминал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о ЭКОНОМИЧЕСКОМ факторе???тебе цитаты свои всавлять,или сам прочтешь?
Цитата (The well-wisher)
Миф третий.

к чему ты это вставил?когда качаеш текст хотя бы корректируй его,чтобы ВСЕ было по теме и как можно меньше "воды".про республики речь велась?или я говорил,что они иол,плохо жили?если тебя так это волнует,то скажу малец по этому поводу:республики жили не хуже,а в основном лучше,чем РСФСР.
Цитата (The well-wisher)
А почему тогда не распалась РСФСР, также состоявшая из республик?

с начала 90-х многие республики не платили налоги в общегосударственный бюджет.3/4 законодательств всех республик расходились и временами противоречили Конституции.Татарстан и башкирия провозгласили в своих конституциях конфедеративные отношения с Россией,тува,саха и коми вообще оставили за собой право выхода из РФ.что это по-твоему?а чечены в счет не идут?

убедительная просьба6не бросайся кусками скаченного текста,а выражай свои мысли своими словами.в инете можно найти кучу всяких мифов и об обратном и не менее убедительных...и вопрос:ты это все из той же красно-желтой книжонки коммуняжки взял?мне тебя жаль... cray.gif
RazGROM
Хм.Система то себя не изжила.Люди на верхушке испортились.Жизни захотелось им,роскоши,бассейнов и баб голых по вечерам...В принципе правы те кто бочку катят на Западные страны...Мне кажется,что даже если бы сейчас правил царь-батюшка,а каждый новый реактор АЭС кропил святой водой добрый попик,то все равно нашли бы повод к "уничтожению восточных варваров"...
ЧерносотенецЪ
RazGROM
1.ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?а может и Петр 1 просто так решил государство перестроить?или Екатерине 2 не хватало голых мужиков и роскоши?и Александнр 2 "испортился"решив отменить крепостное право?
а может действительно система не сгнила?только у предков не спрашивай-что для простого люда важно?чтоб работа была,да и купить чего можно было.радио и телевизоры их кормили информационной ложью,мол,СССР кормит своим зерном пол-мира,заводы строятся там,заводы строятся тут,урожай везде и все,в общем,заебись...
но вот о том,что хозяйственная реформа дала жестокий букс им не сообщали.о том,что СССР уже 10 лет покупает по громадным ценам канадское зерно им не говорили.о том,что промышленное производство падало даже со строительством заводов им тоже не сообщали.о том что провалилась попытка внедрить современные отрасли промышленности провалилась тоже почему-то не говорили...
и ты думаешь,что это могло долго продолжаться?не надо быть хорошим экономистом,чтобы представить,к чему может привести такое положение дел лет через 20-30.как это ударит потом по народу,который верит,что дедушка Ленин не мог ошибиться и надо идти,как он и завещал,к "светлому" будущему,к коммунизму...
2.о том,что запад хочет нас прихлопнуть знают все.мадлен олбрайт говорила "несправедливо,что у такого бездарного народа такие огромные ресурсы!надо это исправить!".об отношении к нам стран Запада можно создать отдельную тему..
но мы должны слишком сильно ненавидеть свою страну и слишком сильно опускать русский народ,чтобы думать что когда запад захочет развалить Россию (Империю,СССР),он это сделает[size=6][/size].читай мой пост от 26.10.2007 - 22:26 и 27.10.2007 - 18:20.посмотри повыше пример про антилопу и льва,если не понятно,что просто так никогда ни одно государство нельзя разрушить другому.для этого должны быть серьезные неполатки внутри организма этого государства.
RazGROM
Цитата
1.ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?а может и Петр 1 просто так решил государство перестроить?или Екатерине 2 не хватало голых мужиков и роскоши?и Александнр 2 "испортился"решив отменить крепостное право?


Ну,тогда скажу так.Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

Цитата
но вот о том,что хозяйственная реформа дала жестокий букс им не сообщали.о том,что СССР уже 10 лет покупает по громадным ценам канадское зерно им не говорили.о том,что промышленное производство па...


Ты же знаешь,что плановая экономика хороша для периода войны или послевоенного восстановления...Так вот,ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО.а что получилось ты уже написал.
Цитата
о том,что запад хочет нас прихлопнуть знают все

Хе,неужели?Ну ты знаешь.Я знаю.Еще сто тысяч человек знает.Даже пусть миллионов 100 знает.А вот те кто сейчас у руля похоже не знают.Хотя скорее всего делают вид что не знают..."Россия и Америка братья навек...","совместная борьба с мировым терроризмом","экономическое и научное сотрудничество"...
ЧерносотенецЪ
RazGROM
Цитата (RazGROM)
Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

СССР управляет Генсек.а генсек-Горби.в отличие от старого полуживого пердуна брежнева он не был марионеткой в реках номенклатурщиков из ЦК.как и у всех сильных мира сего у него была команда единомышленников.
Цитата (RazGROM)
Так вот,ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО

нужно было сначала ПЛАВНО менять идеологию.Россия-идеократическая страна.а СССР был вообще тоталитарной теократией,где народом управляли посредством манипуляции его религиозеым сознанием.все просто как гвоздь:
1.есть Верховный Бог-он же Ильич.верховный бог завещал всем жить по Его великим заветам,завещал верить в "светлое" будущее,идти к коммунизму.
2.Его ПСС(полное собрание сочинений)-библия,по которой все должны жить.
3.на земле же есть Царь,наместник и проводитель божьих Идей в жизнь-он же Генсек.Царь есть помазанник божий и правит он согласно воле божей (ведь "ленин жил,ленин жив,ленин будет жить!") и повинуясь Указаниям Его.он же,Царь,есть и Главный опостол Его на земле грешной.
4.есть Обитель Божья-она же ЦК КПСС
.в обители сией тусят серетари разных УССР,БССР и т д.они же-остальные опостолы-святые люди.
царь может отправить пару миллионов в лагеря-на то воля божья(см.пункт 3).царь может перестрелять пол-Обители божей-на то воля божья(см.там же)....и т д.
но все упирается ведь в первые 2 пункта!фундамент СССР-марксизм-ленинизм,в ПСС все написано,как должно строиться государство,чтобы придти наконец к коммунизму.все опирается на заветы Ильича,как христианство на Священное Писание.и Ильич не говорил,что экономика для построения коммунизма может быть Неплановой.
Горби и команда понимали,что нужно менять эту чертову религию,которая тормозит страну,ведет ее ко дну.но менять ее Горби начал слишком уж круто,разрушив веру,он не дал другой взамен.и тут уж хоть меняи экономику,хоть не меняй-фундамент уже дал трещину,которую залатать уже было нельзя...
Цитата (RazGROM)
А вот те кто сейчас у руля похоже не знают.Хотя скорее всего делают вид что не знают...

я с тобой не соглашусь...ну,по крайней мере я так же слышу наши довольно сильные и определенные протесты против ПРО в Вост.Европе,против политики США в Ираке и Иране...путин-не ельцын,который готов был клинтону жопу лизать,чтобы тот поверил,какая у нас заебатая демократия и деньги американских налогоплательщиков потрачены не зря.про "братья навек" вообще впервые слышу.ты не путаешь верхи (правительство) и правые партии (СПС,яблоко,ДПР),которые действительно несут подобную ахинею? smile.gif внешняя политика-дело тонкое...
Практик
ЧерносотенецЪ
Цитата
это был естественный распад,подталкиваемый извне.у ентого действа были как причины,так и предпосылки...

Не совсем: в СССР был кризис, который мог привести к распаду (при определенных внешних и внутренних обстоятельствах), а мог и не привести. Возобладал первый вариант, к сожалению.

Цитата
то кастрированную идеологию коммунизма СССР ничего не стоило разрушить легким дуновением ветра

Что-то мне это напоминает фразу о "колоссе на глиняных ногах"...

Цитата
а когда сама власть (Горби и вся верхушка понимали импотентную суть марксизма-ленинизма и хотели ее исправить...пролучилось как всегда...чем выстлана дорога в АД???  ) поставила под сомнение все,что забивали в головы народу 70 лет,то сам народ не знал куда податься и кому верить...будущее было под сомнением-как так можно жить,без заветов дедушки Ленина и вообще вопреки им???...то что вчера было белым,стало сегодня черным и наоборот...и не составило труда подтолкнуть этот сбитый с толку народ на бунт,заверить его гайдаровскими обещаниями безболезненного перехода в капитализм...не более...так что сначала скажем спасибо Ленину,а потом уже Брежневу...

Браво! А вот теперь прочитай, что ты написал в скобках, и ты поймешь КТО более всего виновен в крахе СССР. Большая проблема коммунизма в том, что он идет сверху, а не снизу (но это отнюдь не означает его нежизнеспособность).

Цитата
где же были эти благожелатели сохранения союза в августе 1991г?"сохраняли" его у себя дома?

Вот именно, в домах.

Цитата
ты что,смеешься?читать мнение (а не исторический труд) коммуняжки-околоисторика о развале-распаде СССР?

Почитай тогда Зиновьева "Русская трагедия". Это социолог-логик, высланный из СССР в 70-е годы.

The well-wisher
Цитата
Объективных предпосылок трагедии не существовало

Существовали: кризис управления, который свойственен коммунистическим системам при прохождении опредленного уровня сложности контролируемых объектов/процессов.

Цитата
а деструктивные силы, внутренние, не обладали достаточным потенциалом для крушения Союза

Но были необходимым условием.

Цитата
зарадывается сомнение "о Большой лохматой руке США"

Естественно, без давления снаружи развала бы не было и кризис был бы преодолен.

ЧерносотенецЪ
Практик
Цитата (Практик)
Не совсем: в СССР был кризис, который мог привести к распаду (при определенных внешних и внутренних обстоятельствах), а мог и не привести. Возобладал первый вариант, к сожалению.

не спорю,но...
Цитата (Практик)
Браво! А вот теперь прочитай, что ты написал в скобках, и ты поймешь КТО более всего виновен в крахе СССР. Большая проблема коммунизма в том, что он идет сверху, а не снизу (но это отнюдь не означает его нежизнеспособность).

но признай:в СССР необходимо было МЕНЯТЬ идеологию,которая тормозила систему в целом,а следом за ней РЕФОРМИРОВАТЬ рычаги управления,которые тормозили систему в частности.Горби,конечно внес сам того не желая ЗНАЧИМЫЙ вклад в то,что произошло в 1991г.но будь вместо Горби что-то типа брежня,было бы намного хуже в дальнейшем.ПЕРЕМЕНЫ были необходимым условием для сохранения СССР как державы мирового значения,жизнеспособной и сильной.но перемены нужны были ПЛАВНЫЕ,ПОСТЕПЕННЫЕ.
П.С.при всем моем почтении к царской россии,"колосс" был реальностью.но смысл тот,что разница между "колоссом" Империи и "кастрированной идеологией" ссср заключается в том,что первое было дефектом рычагов управления,в основном экономики,который влиял со знаком "-" в частности на работоспособность гос. организма.а второе-дефект фундамента,но котором держалась вся страна,и который влиял на тормоза страны в целом,и влиял очень сильно.в первом случае гос-во могло существовать без исправления дефекта.во втором оно было обречено...мне так кажется..
Wisher
ЧерносотенецЪ
Тема: Распад или развал? И так ты всё таки согласен что это развал.
ЧерносотенецЪ
The well-wisher
лааааааааадно...с огроооомной натяжкой можно признать,что это развал...на будущее:лучше продумывай тему."распад,развал" и "распад путем развала" надо было...крайности,не есть гут... wink.gif
Практик
ЧерносотенецЪ
Цитата
поделнник-глобальная застойная гниль начиная от жизни каждого советского человека

Это было время наивысшего расцвета советского общества. Люди были уверены в будущем, недаром последний бэби-бум в СССР зафиксирован в 1980-1985 гг.

Цитата
1.сгнивание,пока СССР не привратится окончательно из сверхдержавы в сырьевую старну придаток,где раздутый бюрократический аппарат

1. В США госслужащих больше.
2. В России госслужащих столько же, сколько и во всем СССР.

Цитата
огромадные затраты на ВПК полностью добивают гниющую изнутри страну,добивают социальную,культурную,экономическую сторону жизни страны,или

Многие затраты, которые считались вначале нерентабельными впоследствии окупились.

Цитата
.путь переделывания идеологической основы страны и ее реформирования.он был нужен,как и был нужен реформатор.но вместо реформатора был у нас Горби...

А вот здесь полностью согласен.

Цитата
сааавсем так немного  .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...

Ты чего мои мысли читаешь? angry.gif

Цитата
ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?

Да, это была одна ИЗ основных причин.

Цитата
СССР был вообще тоталитарной теократией,где народом управляли посредством манипуляции его религиозеым сознанием.все просто как гвоздь

Все народы управляются с помощью манипуляций. Исключений не знаю.

Цитата
признай:в СССР необходимо было МЕНЯТЬ идеологию,которая тормозила систему в целом

Не менять, а реформировать, например, отказаться от многих постулатов марксизма-ленинизма, внедрить новые и т.д. и т.п., но основная идея - коммунизм, должна была оставаться в любом случае.

Цитата
а следом за ней РЕФОРМИРОВАТЬ рычаги управления,которые тормозили систему в частности

В принципе, согласен.

Цитата
П.С.при всем моем почтении к царской россии,"колосс" был реальностью

Вообще-то про колосс сказал Гитлер.

The well-wisher
Цитата
СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой)

СССР не могло быть "гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой" с позиций западной мысли. Как раз попытка Горбачева провести подобные изменения развалили страну.

RazGROM
Цитата
Ну,тогда скажу так.Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

А кто!? К концу своего срока Горбачев имел такие полномочия, которые Брежневу не снились.

Цитата
ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО.а что получилось ты уже написал.

Экономика - продолжение системы
Wisher
Цитата (Практик)
СССР не могло быть "гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой" с позиций западной мысли. Как раз попытка Горбачева провести подобные изменения развалили страну.


Я скажу, что Горбачев не подходил на роль реформатора, слабенький он в этом вопросе, все что начинал, не завершал, не признавал откровенных провалов. В этом проблема. Был бы на его месте Александр II, реформы наверняка состоялись.
ЧерносотенецЪ
Практик
Цитата (Практик)
Это было время наивысшего расцвета советского общества. Люди были уверены в будущем, недаром последний бэби-бум в СССР зафиксирован в 1980-1985 гг.

ну,насчет бэби бунта-не знаю...но лично мой отец (не диссидент какой-нить,а обычный советский человек) в то время "расцвета" не испытывал на себе,а "уверенность в будущее" приобрел тока когда Горби начал страну дергать-передергивать...он реально почувствовал ВЕТЕР ПЕРЕМЕН,и думал,что это к лучшему...он ,да и многие тогда не знал,к чему все приведет...
Цитата (Практик)
1. В США госслужащих больше.
2. В России госслужащих столько же, сколько и во всем СССР.

однако эффективность советского бюраппарата была намного меньше,чем в США,и даже чем в России ща.во многих нас.пунктах сидели маразматики,которых еще брежнев посадил...сидели и гнили...омоложения госслужащих не было,и не было прогресса...
Цитата (Практик)
Ты чего мои мысли читаешь?

ха!а то! wink.gif
Цитата (Практик)
Все народы управляются с помощью манипуляций. Исключений не знаю.

но манипуляции бывают разные...в СССР же-религия марксизма-ленинизма...религия рабства и нагинания человека под систему...
Цитата (Практик)
Не менять, а реформировать, например, отказаться от многих постулатов марксизма-ленинизма, внедрить новые и т.д. и т.п., но основная идея - коммунизм, должна была оставаться в любом случае.

реформировать фундамент (идеологию) то же,что и менять...а коммунизм-сказка.зачем зомбировать народ сказкой?лучше уж реальными перспективами...
Цитата (Практик)
Вообще-то про колосс сказал Гитлер.

не знаю не знаю...сию фразу гораздо чаще приписывают к Рос. империи.а если это сказал гитлер...ха,а ведь сдвинуть ему этот колосик не удалось... smile.gif

Wisher
Цитата (ЧерносотенецЪ)
реформировать фундамент (идеологию) то же,что и менять...а коммунизм-сказка.зачем зомбировать народ сказкой?лучше уж реальными перспективами...

Один из факторов повлиявших на развал Союза, США вложила такие бабки в диссидентское движение. Что бы разрушить, очень устойчивый фундамент.
Практик
ЧерносотенецЪ
Цитата
ну,насчет бэби бунта-не знаю...

Посмотри статистику рождаемости.

Цитата
он реально почувствовал ВЕТЕР ПЕРЕМЕН,и думал,что это к лучшему...он ,да и многие тогда не знал,к чему все приведет

А это все "почувствовали", только уже черз 2-3 года перестройки ругали ее во всю.

Цитата
однако эффективность советского бюраппарата была намного меньше,чем в США,и даже чем в России

С чего ты взял, что эффективность меньше?

Цитата
омоложения госслужащих не было,и не было прогресса

Зато было меньше дилетантизма.

Цитата
но манипуляции бывают разные...в СССР же-религия марксизма-ленинизма...религия рабства и нагинания человека под систему

Не, как бы то ни было, в СССР прививался светлый образ идеала - альтруизм, самопожертвование и многое другое, в то время как в капиталистических странах поклонение "золотому тельцу" приобрело невиданный размах.

Цитата
реформировать фундамент (идеологию) то же,что и менять

Не думаю, частичное изменение не означает полной замены.

Цитата
коммунизм-сказка.зачем зомбировать народ сказкой?лучше уж реальными перспективами

Идеал должен быть недостижимым, имхо, как рай.

Цитата
не знаю не знаю...сию фразу гораздо чаще приписывают к Рос. империи.а если это сказал гитлер...ха,а ведь сдвинуть ему этот колосик не удалось...

О чем и говорю.
ЧерносотенецЪ
Практик
Цитата (Практик)
Посмотри статистику рождаемости.

ну одно дело-детишки рождаются чаще и больше,а другое-РЕАЛЬНЫЕ успехи в той или иной сфере экономики/политики страны...
Цитата (Практик)
С чего ты взял, что эффективность меньше?

ничего реально не делелось...бюрократия в россии всегда сжирает самое лучшее что посылается сверху,или если не сжирает,то глобально изменяет и тормозит...с брежневских времен так пошло...и по сей день...
Цитата (Практик)
Не, как бы то ни было, в СССР прививался светлый образ идеала - альтруизм, самопожертвование и многое другое, в то время как в капиталистических странах поклонение "золотому тельцу" приобрело невиданный размах.
Цитата

ну,про тельца я не говорил.нужна альтернативная мысля...не западная,а для нас...евразийская..."за веру,Царя и Отечество",как сейчас например,только без первого...
Цитата (Практик)
Не думаю, частичное изменение не означает полной замены.

мне кажецца,частичной заменой ничего мы не изменили бы к лучшуму.ведь лучше качественно проложить новый асфальт,чем латать старый.в последнем случае асфальт долго не проживет...
Цитата (Практик)
Идеал должен быть недостижимым, имхо, как рай.

я тебя понял,но тут,как говорится,"мухи отдельно,котлеты отдельно".религия-одно,жизнь-другое.ты сам подтвердил мою теорию о "тоталетарном теократизме" в ссср. wink.gif ,что не есть гут (теократизм в смысле)...
Цитата (Практик)
О чем и говорю.

все же колосс больше подходит к империи.ноги может и глиняные,но,так сказать,инструмент для жизни,для будущего-есть.а у кастрированной идеологии... biggrin.gif
Практик
ЧерносотенецЪ
Цитата
ну одно дело-детишки рождаются чаще и больше,а другое-РЕАЛЬНЫЕ успехи в той или иной сфере экономики/политики страны

А рождение детей разве не реальный успех!?

Цитата
ничего реально не делелось

Что ты понимаешь под реальным?

Цитата
ну,про тельца я не говорил.нужна альтернативная мысля...не западная,а для нас...евразийская..."за веру,Царя и Отечество",как сейчас например,только без первого...

Как тебе национализм?

Цитата
мне кажецца,частичной заменой ничего мы не изменили бы к лучшуму.ведь лучше качественно проложить новый асфальт,чем латать старый.в последнем случае асфальт долго не проживет...

Да, асфальт новый, однако же саму дорогу полностью не убирают, не так ли?

Цитата
все же колосс больше подходит к империи.ноги может и глиняные,но,так сказать,инструмент для жизни,для будущего-есть.а у кастрированной идеологии...

Можно вырастить, благо новые технологии позволяют (стволовые клетки там...).
Wisher
Практик
Цитата (Практик)
Как тебе национализм?

Ты опять свою шарманку заводишь с национализмом (а на уровне государственной политики это уже становится настоящим нацизмом). Это не выход для России и тем более не для СССР.
Практик
The well-wisher
Цитата
Ты опять свою шарманку заводишь с национализмом (а на уровне государственной политики это уже становится настоящим нацизмом). Это не выход для России и тем более не для СССР

Для СССР, да, не выход, вот для России, как для русской страны - вполне себе выход.
Wisher
Практик
Я понял, что тебя переубедить (немного изменить точку зрения) в вопросах национализма и легализации оружия в России, скорее всего, нереально.
ЧерносотенецЪ
Практик
Цитата (Практик)
Что ты понимаешь под реальным?

дороги,больницы,дома творчества и т д
Цитата (Практик)
Как тебе национализм?

в принципе-согласен.а еще лучше совместить монархическую идею с идеей национализма,как к примеру было при Александре 3.да и вообще монархическая идея (по крайней мере в случае с Россией) тесно связанна с национализмом.что на это скажешь?
Цитата (The well-wisher)
для России, как для русской страны - вполне себе выход.

в любом случае нац. лучше коммунизма или демократии.можно попробывать..
Цитата (The well-wisher)
Я понял, что тебя переубедить (немного изменить точку зрения) в вопросах национализма и легализации оружия в России, скорее всего, нереально.

ну,насчет легалезации я с тобой,Практик,я не соглашусь,но идея нац. или нац.-мон. (что мне кажется-лучше) мне близка...
Chusik
Товарищи, Слава КПСС!!!!!!! starac.gif baby.gif
Практик
The well-wisher
Цитата
Я понял, что тебя переубедить (немного изменить точку зрения) в вопросах национализма и легализации оружия в России, скорее всего, нереально.

Естественно, ведь мои аргументы более убедительны чем твои.

ЧерносотенецЪ
Цитата
дороги,больницы,дома творчества и т д

Ну так как раз во время Брежнева и были построены очень многие дома, предприятия, дороги и т.д. Причем намного больше чем при Хрущеве.

Цитата
в принципе-согласен.а еще лучше совместить монархическую идею с идеей национализма,как к примеру было при Александре 3.да и вообще монархическая идея (по крайней мере в случае с Россией) тесно связанна с национализмом.что на это скажешь?

Почти согласен, кроме того, что
1. Монархия в данный момент неосуществима
2. Передача трона по наследству может привести к появлению правителя-идиота, что нам не нужно.
Выход вижу один: воспитание определенного количества людей на пожизненное правление, из которых народ (или его представители) избирает одного правителя. Но ни в коем случае не передача власти по наследству.

Wisher
Практик
Цитата (Практик)
Естественно, ведь мои аргументы более убедительны чем твои.

Твердолобость – это не аргументация. bang.gif Хотя иногда ты бываешь прав.
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.