The_Best, в воскресенье кода еду из ВерхоВьЙА!!!!!!!

Что самое интересное сегодня пока ехал на работу заметил ДОФИГА маршруток со старыми номерами, которые ездили по СТАРЫМ маршрутам.

Например - 72, 80, 55 маршуртки.

Так что бардак блин, полнейший.

А маршруток реально меньше стало....Народ офигивает просто. С микрона уехать - ВООБЩЕ МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА нах...

Пипец...ДЕБИЛИЗМ блин!

Сегодня 45 маршрутку (которая 41 бывшая) ждал минут 20....народу дохера. Еле еле влез...

Да хоть нано-торсионную нуль-транспортировку, лишь бы результат был...

Нет, нет, нет, только не это))))) не хочу, даже вспоминать не хочется(((

В Москве магистрали слава богу выдерживают вполне себе комфортабельные автобусы со вместимостью как у танкера нефтеналивного. А по поводу преимущества газелей над Пазиками - ребят вы о чем. Ненавижу газели. Ни внутри (душно, тесно), ни при посадке (посадка/высадка 3-х пассажиров газели по времени равна посадке/высадке 7 пассажиров пазика). А уж про приспособленность под пассажирские перевозки - давайте не будем. Есть объективные тесты в которых при любой аварии (при любом ударе) пассажиры страдают (получают травмы и гибнут). Особенно раздражает, когда водилы газелей с увеличенной крышей за лишние тридцать серебрянников запускают народ на "стоячие места", которые в газелях СТРОГО запрещены (по соображениям безопасности). Я уж не говорю про "гонки на маршрутках" - это себе пазиковские водилы не допускают (динамика у машины не та, слава богу) и про вечные поломки тех же газелей (пару недель назад лично помогал водиле газели приделать обратно его долбаную слайдовую дверь).
Кстати, не забудьте сравнить соотношение габаритов с вместимостью этих транспортных средств при разнице в габаритах процентов в 20 вместимость у ПАЗика почти в 3!!! раза больше.
Короче, если вместо сотни газелей в городе будут полста ПАЗов - я только за.

А по транспортному потоку - действительно хрень какая-то последнее время с его количеством. Вчера с Медведева в 8 вечера уезжал минут 15 (а мне нужен был любой, до гипсового) - вроде не час пик? В итоге уехал на траллике до вокзала.

ТЕм не менее, я предпочитаю до сестры в Москве добираться на газели. Выходит в 2 раза быстрей.
Я, кстати, считаю, что газель ничуть не лучше пазика по комфорту. Но
1. Если на линиях будут пазы с вместимостью в 3 раза больше, то при том же пассажиропотоке ходить они будут в 3 раза реже. Ждать маршрутку придется вместо 10 минут пол-часа.
2. Пазик медленней
Вот и получаем в итоге

А вот насчет

поспорю. Сам видел. Гоняют

Безопасность - оно конечно дело нужное, важное и обязательное. Но когда стоишь например на микроне, с утра, пытаешься уехать на работу (особенно если ехать тебе не по центральной улице, а например на сквер Гуртьева, куда с микрона ходят всего 4 маршрута - один из которых №26 - очень долгий и нудный), а твоей маршрутки всё нет и нет - особенно сейчас, когда сняли около 100 единиц маршрутного транспорта со своих маршрутов - а 41 ПАЗик (сейчас 45) уже с Боткинской поликлиники подъезжает полный, ибо народу за время ожидания и там набралось куча, ехать в этом "комфортабельном и вместительном ПАЗике ой как не хочется. Тем более не факт что туда влезешь. И стоять минут 40 прижатый со всех сторон так что вдохнуть нельзя - тоже не хочется.
Отсюда народ и выбирает "гробики на колесиках", пусть даже и будут они там стоять. Но зато доехать можно и побыстрее. Минут за 20. И даже стоя - более комфортабельно. И не так душно, кстати, как в ПАЗиках.

Сегодня наблюдал такую картину в 38 маршрутке - газелька (номер и маршрут №38 почему-то не поменялся), которая следует с микрона через мясокомбинат на Гурьтева и дальше на автовокзал, народу набралось куча. Водила пытался выгнать их, но не получилось. Желание людей не опоздать на работу победило. Поехали все. Наплевав на безопасность.

Отсюда мораль - народу нужно:
1. Как можно быстрее добираться до работы. Не ждать 20-40 минут на остановке, что бы попытаться влезть в маршрутку (а не факт что влезут даже в ПАЗик), и быстрее доехать до работы. ПАзики достаточно тихоходные.
2. Добираться нужно максимально комфортабельно и не в толкучке и в духоте как обычно бывает в ПАЗиках.
3. Народу в сущности наплевать на безопасность.

Лично я за Газельки. Или по крайне мере, за увеличение кол-ва ПАЗиков (особенно на второстепенных маршрутах - благо по центральным улицам маршруток хватает), без уменьшения кол-ва Газелек.

У нас же сейчас получилась какая-то лажа - около 100 единиц маршруток сняли, промежутки между маршрутками стали намного больше, народу соответственно набивается неимоверное количество. Ездить стало просто НЕВОЗМОЖНО.

Кстати, в идеале, Газельки, должны быть таким "промежуточным" транспортом. То есть например - существует график определенного маршрута, на которые поставлены ПАЗики, с интервалом хода, например 15 минут. А между этими 15 минутами по тому же маршруту должны ходить Газельки - 2-3 штуки, которые будут собирать народ между ПАЗиками. Тем самым и в ПАЗиках будет достаточно комфортно ехать, не будет этой бешеной толпы, давки и духоты, и в газели не такое дикое кол-во народа будет набиваться.
Особенно эта схема будет действена в часы пик. Уверяю - народа хватит всем маршруткам - и ПАЗикам и Газелькам. Никто в итоге не останется не удел. Ни маршруточники, ни люди.

Хотя, это утопия, особенно в нашей действительности.

Вы уважаемый как в воду глядели! Все эти вопросы руководство мэрии озвучило на публичных слушаниях по генплану в ДК Дормаш (дату уже не помню) такое впечатление что они Ваш пост читали

Правильно решим одну проблему и создадим 3 новых Рулез типа хотели как лучше....

А самому то слабо? Или тоже не хочешь быть крайним?

Возможно я и ошибаюсь, но по моему вся эта свистопляска с маршрутами не только и не столько изза номеров маршрутов, а совсем по иным причинам а номера маршрутов это типа за компанию. Мое мнение о причинах:
- поставить ПАТП-1 в более выгодное положение чем частников, чтобы они окончательно не обонкротились
- выделить легальные маршрутки и нелегальные
- повесить на легальные обременение (содержание остоновок, соблюдение времени интервала и т.п.)
- включить все ресурсы для борьбы с нелегальными

огласите сумму плиз хотя бы ориентировочно
я тут знаков с Владом Абрамовым (председатель транспортного комитета мэрии) надо будет раскрутить на поляну раз он так обогатился

у меня есть информация что администрация готовит материалы в УВД что бы на "серых маршрутчиков" уголовные дела возбудили
если есть факты (готовы подтвердить, фотографии и т.п.) то могу им переправить

Где ж ты раньше был? мля может они бы так и сделали да рядом умного человека видать не оказалось А мысль с нумерацией действительно крутая но теперь уже никто менять не будет а то совсем у народа крышу сорвет

Ты в следующий раз не молчи! А то мож там еще какую херь намечают а потом опять поздно будет Если не знаешь как связться могу помочь

А что конкретно ты хочешь этим придумывателям сообщить? Так уж и быть подниму ж... и расскажу им что ты о них думаешь и что предлагаешь делать по существу так как матюков я думаю они уже наслушались и просто не замечают

Езжу только на ПАЗах, на газельках только от полной безысходности. Видел "гонки" у ПАЗов только в одном случае - пробке от Прокуровки до Михалицина, да и то по бордюрам не прыгают. В этой же пробке Газелисты прут на бордюры как будто так и надо. Но это не главное, главное результат - аварийность. За последний месяц видел не меньше трех ДТП с участием газелей. И ни одного ПАЗа.

У тебю рост/вес скока?

Смотрим дальше: я не предлагал сократить количество ПАЗов пропорционально соотношению их вместимости относительно газелей, а пропорционально соотношению их стоимости. Вместимость Паза больше в три раза. А стоимость только в два (по данным сайта авто.ру)!
Таким образом, выпустив на маршруты вместо 90 газелей 60 ПАЗов (за те же деньги) мы получаем увеличение пассажиропотока в 1,5 раза. При этом снижаем на 30 процентов количество маршруток на остановках (это минимум). Потому что для максимума сравните еще количество времени которые тратят водители на прием оплаты проезда - у ПАЗика этот процесс фактически автоматизированный, благодаря широкому "столу" над моторным отсеком.
Несомненно полностью отказыватся от газелей смысла нет - есть малозначимые маршруты, на которые людей возить все равно надо. НО. Маршрутные перевозки по муниципальному заказу должны осуществлятся только транспортом специально для этого предназначенном. А ПАЗы, как ни крути гораздо больше для этого предназначены, нежели газель.

народ!
если я правильно понял ПАЗики это условно т.е. большей вместимости
посмотри условия их конкурса там говорится о числе мест а не о марке машины
был в Ростова-на-Дону там на маршрутах класные мерседесы просто прелесть

Проблема в том, что эти транспортные средства не являются основным видом транспорта в городе. Основная нагрузка должна ложиться на большие автобусы и троллейбусы.
Газель - она конечно мягко говоря не идеальна, но поездка на ПАЗе сопровождается дерганьем, очень трудными разгонами и торможениями, ужасными сидениями и жутким отоплением. Машина 60-х годов не имеет право на жизнь в современном городе. Есть на сегодня и другие, более дорогие конечно, варианты.

Газель - в ней всего в среднем всего 14 мест, это очень мало. В качестве эталона подобной машины может выступать Sprinter или Transit с ГоЛАЗ'овской отделкой салона, помните Московские маршрутки? (Места для ног там конечно маловато, но машина хорошая, динамичная).

Гонки на маршрутках - я думаю эту проблема решается не только уменьшением динамики автобуса, не правда?

Я за переход, спокойный плавный переход на более подходящие машины. И обязательное увеличение парка автобусов и троллейбусов.

Генеральный план отличный. Но как-то уже слышком грандиозный он, даже перенос железнодорожного полотна захватывает. Где деньги на это? Ведь мы уже и мост видели, а дорогу через Раздольную и Силикатный мы так и не увидели. Зато увидели новую "маршрутную схему", так в Орле называют переписывание номеров.

И кажется уже давно пора полностью отказаться от строительства 9-10 этажных домов, проект которых мы все прекрасно знаем. Как-то они совсем не вписываются в архитектуру современного города.

У. Здорово. Конечно давай. У меня как у пользователя не только городского транспорта, но и коммунального хозяйства, информационной инфраструктуры и других вещей есть множество мыслей по изменениям и дополнениям к работе нашего городского хозяйства. И я несомненно оставлю свою работу (всех денег все равно не заработаешь) поселюсь у порога гор.администрации, чтобы отслеживать, что же нового они хотят реформировать (а то транспортную их инициативу я как-то не приметил, пока ее не реализовали). И несомненно я с радостью начну на абсолютно безвозмездной основе придумывать качественные решения, чтобы потом их светлые головы получающие гораздо большие деньги, чем я зарабатываю на нынешней работе их потом перепечатывали, в приказном порядке внедряли, а потом, если что не так на меня стрелки переводили.

Уважаемый, идите знаете куда со своим ерничаньем по поводу "где же мы раньше были". Я вам показал пример, что можно придумать за десять минут езды в маршрутке, без какой-либо подготовительной работы. Ваши знакомые-кореша-чинуши тоже все свои мега-прожэкты придумывают в маршрутках за десять минут до их внедрения? И вот за это они з/п в 50 тыр. (не волновайтесь, я не про оклады, а про доплаты "за должность", "за выслугу", "За режим работы" и премии "за успешное внедрение нового бла-бла-бла") и выше получают?
Поспособствовать можете? Идея отличная? Не вопрос - возьмите меня на работу с такими доплатами вместо тех умников, кто за месяцы проработки этого вопроса оказался не способен додуматься до такой простой, но удобной схемы, а заодно проинформировал жителей фактически задним числом!

Нет уж, пусть будет меньше вместимость на единицу автотранспорта, но больше самих этих единиц. Или что, лучше промерзнув полчаса, все радостной толпой ринуться во вместительную маршу?! Нафик-нафик.

Это время вполне компенсирует медлительность ПАЗа, так что в автоматизации процесса выдачи денег никакой выгоды. Так что думаю право на существование имеют и те, и другие.
Ваабще неплохо бы ввести круглосуточное движение хотя бы некоторых центральных маршрутов, при этом компенсировать растраты повышением ночных цен на пару-тройку рублей. Так в курске сделали. Вполне удобно.
Но это так, из разряда мечт.

Люди, да вы там в корягу охерели у себя в мэрии. Мне глубоко пофиг серая эта маршрутка или нет, заносит ее хозяин пухлый конверт ежемесячно в администрацию или купил одну газельку и кормится с нее и семью кормит. Мне, гражданину и жителю этого города надо добраться из пункта А в пункт Б чтобы протереть еще 10 микрон на своих штанах, чтобы с меня сняли в конце месяца налог и администрация купила себе новый Лексус. Так не надо мешать платежеспособной части населения набивать вам мошну, они этого шага как видите не поняли и не оценили ни разу.

Не понял. Я вообще-то придумал уже. И написал черным по белому.

ЛВ предложил другой вариант:

Что мы, должны разрабатывать и подавать проекты в горадминистрацию?
Не знаю как ЛВ, но я не специалист в транспортной системе Орла, так что, корректный проект составить не смогу при всем желании, да и абсолютно не должен. Потому как у нас есть люди, за это ответственные, им за это деньги платят. И крайние при любом раскладе получаются они, потому как занимают соответствующую должность, но не могут решить проблему и не делают ничего для ее решения.

А где ты видишь три? Большая проблема создать нормальный проезд к рынку со стороны Черкасского моста? Ну тогда давай смиримся с тем, что Красный мост будет забит навеки. Это предлагаешь?

Вообще-то я напрямую сказал, что согласен с Леманом и в общем и в целом поддерживаю наведение порядка с номерами мершруток. А не поддерживаю то, что этот шаг - единственный положительный, а более насущные проблемы как не решались, так и не решаются. Не согласен?

Не знаю где деньги! Там очень много чего на что не понятно где деньги!
Если я что-то понимаю, то план это типа намерения - будут бабки будет дорога, на генплан это отдельная тема
Насчет маршрутной схемы я уже писал как я вижу реальные причины

Всегда и везде есть верхний и нижний порог. Если маршруток станет слишком много, то на остановках будет проблемы с подъезжающими/отъезжающими маршрутками - они уже есть особенно на центральном рынке и универмаге, а также на ряде других. Именно поэтому я ратую за сокращение количества газелек или переброски значительной части их (как предложил БойКот) на черкасский мост.
В то же время я понимаю, что слишком вместительные автобусы - не выход, опять же из-за реалий наших остановок. Я нахожу, что ПАЗиков может быть больше и должно быть больше (я не настаиваю конкретно на этой модели, но и серьезных претензий к ней у меня нет + на 41 и 69 маршрутах последнее время видел новые ПАЗы с видимо переработанным движком и салоном - гораздо меньше шума и больше комфорта) а газелек либо меньше, либо разделить их поток в центре).

Да я тоже изрядно посмеялся над этим предложением. Так и представил: Стоят люди, мерзнут на остановке, пытаяясь разглядеть в темноте какие цифры какому маршруту теперь соответствую, матерят администрацию и вдруг видят - нужная им маршрутка со старым и понятным номером. И тут же, вместо того, чтобы поехать на ней на работу/учебу достают мобильники и давай фоткать/звонить в милицию, с целью снялть ее с маршрута и они бы продолжили спокойненько мерзнуть и опаздывать на работу.
Что тут сказать - тонко чувствуют наши чиновники и их приближенные народ. Знают его психологию и настроения, во всех тонкостях. Оттого и меры ими принимаемые народ так "приветствует".

Сам недавно уезжал с наугорки на микрон. Быстро запомнил, что 41 стал 45. Сажусь в подъезжающий 45 - оказалось, что это какой-то старый маршрут ездит абсолютно не стесняясь своего старого номера то ли на лужки, то ли на ливенскую. ГАНД...бол, прости господи, штопаный.