Практик
Полная Версия: БЕЛЫЕ или КРАСНЫЕ
| Цитата (Практик) |
| За 20 лет, только в три раза, показать тебе что сделали красные за 20 лет в сфере реального начального образования. Сразу предупреждаю, не вздумай давить на то, что это среднее, а не начальное образование, т.к. по начальному цифр от тебя нет. |
По НЕЗАВЕРШЕННОЙ столыпинской образовательной реформе к 1920 году Россия должна была придти на полностью бесплатное начальное и среднее образование.Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
| Цитата (Практик) |
| Ну, и я спрашиваю о социальном составе красной армии. |
Примерно 40% рабочих и 50% крестьян.НЯЗ.
| Цитата (Практик) |
| Покажи данные показывающие реализацию этого. У нас по конституции тоже свобода митингов и шествий... |
ДАнных нет,но моя прапрабабка (крестьянка Орлеоской губернии) получила начальное образование и отдала учиться в школу 3-х из 5-и детей.Если бы я знал,где найти эти данные (ГАРФ),я бы их нашел.Но факт остается фактом - бесплатное начальное образование БЫЛО.
| Цитата (Практик) |
| 1. Про неимущих есть данные? Например, каков процент от общего числа учащихся освобожденных от платы. 2. Плата низкая это хорошо, но а) Нужно сравнение по качеству б) Нужно сравнение по доходам Иначе не очень-то и показательно |
Архивов в распоряжении не имею.Почему же ты абсолютно все критикуешь?Разве сложно понять,что если данных нет у меня в распоряжении,то это не значит что их нет вообще.Казалось бы показываю тебе позитивную тенденцию в Царской России в сфере народного просвещения,но ты начинаешь придираться ко всему.Анализ и скептицизм конечно хорошо,но не до такой же степени.
ЧерносотенецЪ
Ты серьезно считаешь Церковно-Приходскую школу просветителем русского народа? Нет, конечно, дело благое.. но эффекта ноль.. Считать до 10 и читать по слогам и то не факт..
И г-жа Лантана... (её бы кстати врядли бы называли госпожой... а скорее простой крестьянкой.. дочерью Федота али Козьмы) ... из-за того что нужно за хозяйством следить, поле возделывать, да глядеть за 5 детишками (по тем стандартам она бы их к своему текущему возрасту бы в аккурат упела родить, с учетом, что один или два из них умрет) врядли бы получила образование бакалавра юр. наук..
Просто меня раздражает наивная романтизация Белого движения (в котором помимо достойных людей и русских офицеров было до хрена подлецов и скотов) и вообще царского режима.. Почему все думают, что если бы они родились в эту эпоху, то были бы непременно дворянами или купцами? Нет конечно, здорово на коне по своему поместью скакать, да девок дворовых щупать... но пришлось, бы на батюшку-помещика-арендатора спину гнуть..
Я веду к тому, что революция была неизбежна.. Какая она была..это другой вопрос... Это конечно наша национальная боль и ужас. И брать пример нужно, как с достойных людей Белой аримии, так и Красной.. так как я считаю что правых в гражданской войне не было, виноваты все.. но иначе не вижу выхода.. История дело жестокое.
Ты серьезно считаешь Церковно-Приходскую школу просветителем русского народа? Нет, конечно, дело благое.. но эффекта ноль.. Считать до 10 и читать по слогам и то не факт..
И г-жа Лантана... (её бы кстати врядли бы называли госпожой... а скорее простой крестьянкой.. дочерью Федота али Козьмы) ... из-за того что нужно за хозяйством следить, поле возделывать, да глядеть за 5 детишками (по тем стандартам она бы их к своему текущему возрасту бы в аккурат упела родить, с учетом, что один или два из них умрет) врядли бы получила образование бакалавра юр. наук..
Просто меня раздражает наивная романтизация Белого движения (в котором помимо достойных людей и русских офицеров было до хрена подлецов и скотов) и вообще царского режима.. Почему все думают, что если бы они родились в эту эпоху, то были бы непременно дворянами или купцами? Нет конечно, здорово на коне по своему поместью скакать, да девок дворовых щупать... но пришлось, бы на батюшку-помещика-арендатора спину гнуть..
Я веду к тому, что революция была неизбежна.. Какая она была..это другой вопрос... Это конечно наша национальная боль и ужас. И брать пример нужно, как с достойных людей Белой аримии, так и Красной.. так как я считаю что правых в гражданской войне не было, виноваты все.. но иначе не вижу выхода.. История дело жестокое.
Leman
| Цитата (Leman) |
| Просто меня раздражает наивная романтизация Белого движения |
Никакой романтики с моей стороны.Романтика - дело для души.А здесь я просто стараюсь отвечать на критику Белого движения по мере знаний.
| Цитата (Leman) |
| в котором помимо достойных людей и русских офицеров было до хрена подлецов и скотов |
Хорошо,что ты это признаешь.Качественно самый лучший во всех смыслах боевой состав был до конца 1918 года.Потом состав колличественно и качественно начал пополняться авантюристами и проходимцами.Но не забываем и о РККА.ТАм ублюдков было не меньше,а то и больше.Особенно "благодаря" пестрому набору матросикови псевдорабочих.
| Цитата (Leman) |
| Почему все думают, что если бы они родились в эту эпоху, то были бы непременно дворянами или купцами? |
Я крестьянских кровей.И был бы за белых.
| Цитата (Leman) |
| Я веду к тому, что революция была неизбежна.. |
Спорный и дисскусионный вопрос,однозначного ответа на который нет.
| Цитата (Leman) |
| И брать пример нужно, как с достойных людей Белой аримии, так и Красной.. |
Уважаю тебя за такие слова.Преклоняюсь перед Фрунзе (из Красных).Но преклоняюсь и перед Деникиным,Корниловым,Алексеевым,Марковым,Дроздовскми,Кутеповым,Туркулом,Колчаком,Пепеляевым,Каппелем,Юденичем,Миллером.....
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. |
Ссылку?
| Цитата |
| Примерно 40% рабочих и 50% крестьян.НЯЗ. |
А у белых 40% крестьян. Так кто для крестьян был ближе?
| Цитата |
| Но факт остается фактом - бесплатное начальное образование БЫЛО |
Для твоей бабки - да, для остальных НЕ факт.
| Цитата |
| Казалось бы показываю тебе позитивную тенденцию в Царской России в сфере народного просвещения,но ты начинаешь придираться ко всему |
Позитивная тенденция
а) может стать на определенном этапе негативной
б) т.к. ты ведешь сравнение с другими странами - может быть мало позитивной
Позитивных тенденций в СССР могу показать тебе вагон и маленькую тележку. А про сколько позитивных тенденций сейчас по телику говорится...
Практик
| Цитата (Практик) |
| Ссылку? |
Там же,где я тебе давал ЧерносотенецЪ 29.02.2008 - 09:41.
Могу так же сказать,что Деникин отмечает,что "перед Первой Мировой Войной призывы давали до 40 % безграмотных".Замечу рсазу,что ему не было никакого резона врать,а т.к. он занимал весьма важные посты и был так же инспектором призывной комиссии,то его данные,я думаю,не стоит считать субъективными.
| Цитата (Практик) |
| А у белых 40% крестьян. Так кто для крестьян был ближе? |
1.При пассивности крестьянства вообще и при жесткой мобилизационной политики большевиков+драконовские меры Троцкого трудно говорить КТО БЫЛ БЛИЖЕ.
2.По белым частям данные разнятся.К примеру в ЭЛИТНЫХ,т.н. "цветных" частях,в Марковском полку-дивизии к середине 1919 года было 80% мобилизованных крестьян.В пехоте соблюдалась эта тенденция.А в коннице было до 70% казаков и только 10% крестьян.Вот и получается такая средняя цифра.Да даже не в цифре дело.Дело в убитом сасосознании крестьян,в потере ими чувства национальной целесообразности,патриотизма,выбитые революциями.
| Цитата (Практик) |
| Для твоей бабки - да, для остальных НЕ факт. |
Прапрабабки.Может и не факт,но я замечу,что она не была зажиточной.Типичная семья-"средняков".
| Цитата (Практик) |
| Позитивная тенденция а) может стать на определенном этапе негативной |
Поясни,не понял.
| Цитата (Практик) |
| б) т.к. ты ведешь сравнение с другими странами - может быть мало позитивной |
Не я веду,а данные в сцылке такие.
| Цитата (Практик) |
| Позитивных тенденций в СССР могу показать тебе вагон и маленькую тележку. А про сколько позитивных тенденций сейчас по телику говорится... |
НУ,т.е. ты признаешь что и в СССР и сейчас много чего говорится и НЕ факт,что все обстояло так,как говорилось по телику/радио.И в СССР и в России.И в Царской России.Так?
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| А если бы семья г-жы Лантаны трудилась честно и не бездельничала бы (как это делали те,кто потом,не слившись с рабочим классом,не ассимилировавшись в нем,будут входить в красную "гвардию"),то жила бы она в вполне благоприятных условиях и не бедствовала. |
Наверно семья Романовых довольно успешно занималась сельским хозяйством, работала на фабриках, раз могла позволить себе построить Зимний дворец в Питере, резиденцию в Царском селе, несколько домиков в деревне меньших размеров? А может лавчонку-другую держали? Приторговывали, панимаишь, на досуге мясцом и сукнишком?
Да, точно. Нажили непосильным трудом кое-какое состояньице, а тут пришли злые большевики и при поддержке оболваненого ими народа отняли все.
А у мальчонки, что на твоей аватаре, ордена добыты не иначе как потом и кровью на ратной ниве при защите земли русской. За каждой медалькой подвиг.
однозначно всю эту семейку надо было стрелять, причем до последнего выродка. На их роде столько крови, сколько даже Сталину и не снилось.
Ты сейчас говоришь что был бы за белых, я могу сказать даже почему, потому что мама сейчас тебя кормит и на сытый желудок легко рассуждать о судьбе белых офицеров и прочей белой сволочи.
Ты сейчас говоришь что был бы за белых, я могу сказать даже почему, потому что мама сейчас тебя кормит и на сытый желудок легко рассуждать о судьбе белых офицеров и прочей белой сволочи.
deadmen
| Цитата (krokodil) |
| Наверно семья Романовых довольно успешно занималась сельским хозяйством, работала на фабриках, раз могла позволить себе построить Зимний дворец в Питере, резиденцию в Царском селе, несколько домиков в деревне меньших размеров? А может лавчонку-другую держали? Приторговывали, панимаишь, на досуге мясцом и сукнишком? |
Зимний отдыхает по сравнению с проектом Дворца Советов на месте Храма Христа Спасителя.И трудяга Ленин то-то жил в Ниццах да Брюсселях в самых,наверное,бедных гостиницах.Ога.Не будт Кремля он бы построил свой Зимний на его месте.Трудяга хренов.
| Цитата (krokodil) |
| А у мальчонки, что на твоей аватаре, ордена добыты не иначе как потом и кровью на ратной ниве при защите земли русской. За каждой медалькой подвиг. |
Ты действительно считаешь что медали давали и дают исключительно за ратные подвиги?Бугагагага.Сначала,приличия ради,хоть узнал бы происхождение медалей.
deadmen
| Цитата (deadmen) |
| однозначно всю эту семейку надо было стрелять, причем до последнего выродка. На их роде столько крови, сколько даже Сталину и не снилось. |
Ога.Циферку не кинешь,знаток?Сцылочку с данными?Да один год красного террора 1918 (самый "скромный" стоит 300 лет правления Романовых.
| Цитата (deadmen) |
| Ты сейчас говоришь что был бы за белых, я могу сказать даже почему, потому что мама сейчас тебя кормит и на сытый желудок легко рассуждать о судьбе белых офицеров и прочей белой сволочи. |
В некоторых вещах Родина важнее сытого желудка.Но тебе этого не понять.
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| Там же,где я тебе давал ЧерносотенецЪ 29.02.2008 - 09:41. |
Совсе неубедительна и непонятна.
| Цитата |
| Могу так же сказать,что Деникин отмечает,что "перед Первой Мировой Войной призывы давали до 40 % безграмотных" |
А за годы войны их количество выросло более чем в два раза? Да и выражение "перед Первой Мировой Войной призывы давали до 40 % безграмотных" говорит только о максимальном количестве возможных грамотных. А среднее количество? Если, например, минимальный уровень был до 10%, тогда средний получается 25%.
| Цитата |
| Дело в убитом сасосознании крестьян,в потере ими чувства национальной целесообразности,патриотизма,выбитые революциями. |
Имхо, "чувства национальной целесообразности,патриотизма" выбиты у него веками крепостничества, а никак не революциями, которые наоборот, только разжигают "чувства национальной целесообразности,патриотизма".
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Цитата (Практик) Позитивная тенденция а) может стать на определенном этапе негативной Поясни,не понял. |
На примере доллара: его курс рос-рос, а потом взяли стал падать.
Тенденция не означает полученный результат, хотя и может свидетельствовать о предполагаемом движении.
| Цитата |
| Не я веду,а данные в сцылке такие. |
Дай другие ссылки с конкретизирущими данными.
| Цитата |
| НУ,т.е. ты признаешь что и в СССР и сейчас много чего говорится и НЕ факт,что все обстояло так,как говорилось по телику/радио.И в СССР и в России.И в Царской России.Так? |
Да, но есть определенные достижения, которые можно определенно осознать анализируя и сопоставля разные факты, не вызывающие недоверия.
| Цитата |
| Зимний отдыхает по сравнению с проектом Дворца Советов на месте Храма Христа Спасителя.И трудяга Ленин то-то жил в Ниццах да Брюсселях в самых,наверное,бедных гостиницах.Ога.Не будт Кремля он бы построил свой Зимний на его месте.Трудяга хренов. |
Ха, так мы и не защищаем Ленина, нам куда важнее, что свобода, предоставленная (да, потом обрезанная) большевиками была намного больше свободы предоставляемой белыми, не говоря уж о монархистах.
Практик
Нифига не понял.40% безграмотных означают то что были 60% грамотных,а т.к. армия соответствовала строению общества,то это вполне реальная цифра.Увеличение вдвое могло быть.Ибо возраст,определяемый в 20-м 16-18,соответственно эти люди не могли быть на фронте (т.е. неучится).
Нифига не понял.40% безграмотных означают то что были 60% грамотных,а т.к. армия соответствовала строению общества,то это вполне реальная цифра.Увеличение вдвое могло быть.Ибо возраст,определяемый в 20-м 16-18,соответственно эти люди не могли быть на фронте (т.е. неучится).
| Цитата (Практик) |
| Имхо, "чувства национальной целесообразности,патриотизма" выбиты у него веками крепостничества, а никак не революциями, которые наоборот, только разжигают "чувства национальной целесообразности,патриотизма". |
Ога.То то в 1812 крепостные с полным отсутствием "чувтсва национальной целесообразности и патриотизма" терзали армию Наполеона и гнали его до Парижа.А в 1917,с высоким "чувтсвом национальной целесообразности и патриотизма",высвобожденным революцией у уже давно некрепостных,солдаты разбегались при выстрнелах немецкой артиллерии,причем такого позора никогда еще не видела армия созданная Петром Великим.Даже Людендорф заметил что "это были уже не те русские".
| Цитата (Практик) |
| На примере доллара: его курс рос-рос, а потом взяли стал падать. Тенденция не означает полученный результат, хотя и может свидетельствовать о предполагаемом движении. |
Согласен.Но мы не можем рассуждать о том,чего не случилось в виду обстоятельств.Но факт остается фактом - тенденция была.
| Цитата (Практик) |
| Дай другие ссылки с конкретизирущими данными. |
Анри Труайя "Николай Второй".
| Цитата (Практик) |
| Ха, так мы и не защищаем Ленина, нам куда важнее, что свобода, предоставленная (да, потом обрезанная) большевиками была намного больше свободы предоставляемой белыми, не говоря уж о монархистах. |
Ха!Не то ли у вас (у кого у вас,спрашивается?) свободой называется все,что не критиковало ВКП(б)?Где любое личное мнение шедшее в противоположную от партлинии сторону срезалось,"ликвидировалось"?Да "красная" свобода означала полнейшее отсутствие свободы.Свобода была красивым лозунгом для малопонятливых крестьян,чтобы во что бы то ни стало они не перешли к белым.Как и прочие лозунги.Но как только кончилась Гражданская,все эти лозунги "забылись".
ЧерносотенецЪ
Ты не бугогакай. Поясни нам, темным, с какого перепуга дворянские детеныши получали воинское звание по факту рождения, а не по заслугам. Какие и за что ордена и медали висят на мундире последнего романовского выродка.
А если у тебя кроме "Ленин жил в гостиницах", "дворец светов", аргументов нет, то это ни что иное, как перефразированое "сам дурак", к которому прибегают неумелые диспутанты, когда нечего сказать по существу.
Кстати.
Казаки тоже вместо своих, заслуженных, наград, цепляли на себя папкины и дедовские.
Ну да что там... Им к чужой славе примазаться не в падлу.
Ты не бугогакай. Поясни нам, темным, с какого перепуга дворянские детеныши получали воинское звание по факту рождения, а не по заслугам. Какие и за что ордена и медали висят на мундире последнего романовского выродка.
А если у тебя кроме "Ленин жил в гостиницах", "дворец светов", аргументов нет, то это ни что иное, как перефразированое "сам дурак", к которому прибегают неумелые диспутанты, когда нечего сказать по существу.
Кстати.
Казаки тоже вместо своих, заслуженных, наград, цепляли на себя папкины и дедовские.
Ну да что там... Им к чужой славе примазаться не в падлу.
ЧерносотенецЪ
krokodil
Справа скачет генерал на гнедой кобыле
Em G Em G Em G Am G
Слева едет комиссар на автомобиле
Am Em Am Em
А посередине, прямо между ними
H Em D
Едет, едет молодой парень на дрезине.
В пpавой pучке y него сабелька игpает
В левой pучке кистенек воздух pассекает
Hy а за спиною знамя удалое
Едет едет молодец песню pаспевает
Припев:
G D Em
Эх, мое черное знамя
G D G
Эх, моя сабля кривая
Am Em
Да за родную сторону
Am Em
Да за любушку жену
H Em
Я пошел воевать с врагами
Спpава сабелькою pаз пополам плешивый
Слева кистенечком в глаз чтобы не пpишили
А сам потихоньку своpотил в стоpонку
В чистом поле не найдешь убежал служивый
А с собою пpихватил сабельку да знамя
А под знаменем лихим собpалася стая
Что ни день то больше что ни год стpашней
Бpодят бpодят по степи песню pаспевают
Эх наше чеpное знамя
Эх пpопадет кто не с нами
Да за pодную стоpону
Да за Россию за стpану
Мы пошли воевать с вpагами
А вpагов котоpый год все не убывает
А наpод сидит и ждет чья возьмет не знает
То ли пpавит батька то ли сатана
И кого тепеpь в pасход каждый сам гадает
И давным давно гниет большевик в канаве
А слепого не тpясет он на пьедестале
Кpылья pаспpавляет чеpный беспpедел
Бpодит бpодит по стpане волком завывает
Эх наше чеpное знамя
Эх пpопадай вместе с нами
Да за вчеpашний pазговоp
За сегодняшний позоp
Да за вечный pазбоp с вpагами
Эххх всех убью один останусь ))) АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА
krokodil
Справа скачет генерал на гнедой кобыле
Em G Em G Em G Am G
Слева едет комиссар на автомобиле
Am Em Am Em
А посередине, прямо между ними
H Em D
Едет, едет молодой парень на дрезине.
В пpавой pучке y него сабелька игpает
В левой pучке кистенек воздух pассекает
Hy а за спиною знамя удалое
Едет едет молодец песню pаспевает
Припев:
G D Em
Эх, мое черное знамя
G D G
Эх, моя сабля кривая
Am Em
Да за родную сторону
Am Em
Да за любушку жену
H Em
Я пошел воевать с врагами
Спpава сабелькою pаз пополам плешивый
Слева кистенечком в глаз чтобы не пpишили
А сам потихоньку своpотил в стоpонку
В чистом поле не найдешь убежал служивый
А с собою пpихватил сабельку да знамя
А под знаменем лихим собpалася стая
Что ни день то больше что ни год стpашней
Бpодят бpодят по степи песню pаспевают
Эх наше чеpное знамя
Эх пpопадет кто не с нами
Да за pодную стоpону
Да за Россию за стpану
Мы пошли воевать с вpагами
А вpагов котоpый год все не убывает
А наpод сидит и ждет чья возьмет не знает
То ли пpавит батька то ли сатана
И кого тепеpь в pасход каждый сам гадает
И давным давно гниет большевик в канаве
А слепого не тpясет он на пьедестале
Кpылья pаспpавляет чеpный беспpедел
Бpодит бpодит по стpане волком завывает
Эх наше чеpное знамя
Эх пpопадай вместе с нами
Да за вчеpашний pазговоp
За сегодняшний позоp
Да за вечный pазбоp с вpагами
Эххх всех убью один останусь ))) АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА
krokodil
| Цитата (krokodil) |
| А если у тебя кроме "Ленин жил в гостиницах", "дворец светов", аргументов нет, то это ни что иное, как перефразированое "сам дурак", к которому прибегают неумелые диспутанты, когда нечего сказать по существу. |
1.Это контраргумент;
2.Аргументов куча.Но чтобы не переписывать их я могу посоветовать нужную литературу;
3.С выродками типо тебя говорить тяжело.Сложно спорить с Практиком.Но мы спорим по существу,без оскорблений чьей-то идеи,стараемся судить объективно и без лишних эмоций.От тебя я ничего толком не услышал.Ты даже концепцию своего взгляда основанную на источниках нигде не выразил.
4.Гори фтопке
| Цитата (krokodil) |
| Какие и за что ордена и медали висят на мундире последнего романовского выродка. |
Выродок это ты.С этим мы определились.Существовали (и существуют) награды за боевые заслуги (служебные) и мирного времени,юбилейные.Одна из них - 300 летие дома Романовых.
ЧерносотенецЪ
На твоей аватаре у мальчонки четыре медали. Перечисли какие.
Или они все юбилейные? Все триста лет дому Романовых?
А вот я и понял причину твоей бурной реакции на мои тексты.
Ты просто воспринимаешь слово "выродок" как оскорбление.
Отнюдь. В отношении наследника данный термин употреблен мною исключительно в медицинском значении.
Как известно, царские и королевские роды Европы сильно переплетены. Многие столетия кровосмешения в виде династических браков привели к вырождению, деградации. Дефективность генетического материала семьи Романовых обусловила гемофилию у наследника.
Впрочем, это не самый яркий пример вырождения.
Среди испанских и французких королей полно сумасшедших.
В немецких дворянах сплош и рядом маньяки-садисты.
На твоей аватаре у мальчонки четыре медали. Перечисли какие.
Или они все юбилейные? Все триста лет дому Романовых?
А вот я и понял причину твоей бурной реакции на мои тексты.
Ты просто воспринимаешь слово "выродок" как оскорбление.
Отнюдь. В отношении наследника данный термин употреблен мною исключительно в медицинском значении.
Как известно, царские и королевские роды Европы сильно переплетены. Многие столетия кровосмешения в виде династических браков привели к вырождению, деградации. Дефективность генетического материала семьи Романовых обусловила гемофилию у наследника.
Впрочем, это не самый яркий пример вырождения.
Среди испанских и французких королей полно сумасшедших.
В немецких дворянах сплош и рядом маньяки-садисты.
krokodil
Еще одна георгиевская медаль 1915 года.Это то о чем я знаю.Остальные медали так же мирного времени,ибо в военное время принимавшим участия в боях Георгиевская дума присуждала ордена.
Еще одна георгиевская медаль 1915 года.Это то о чем я знаю.Остальные медали так же мирного времени,ибо в военное время принимавшим участия в боях Георгиевская дума присуждала ордена.
| Цитата (krokodil) |
| А вот я и понял причину твоей бурной реакции на мои тексты. Ты просто воспринимаешь слово "выродок" как оскорбление. |
Мы оба прекрасно понимаем,что ты имел ввиду не физический недуг Алексея.
ЧерносотенецЪ
Поищи статут георгиевской медали.
Что же до понимания того, что я имел ввиду...
Не слишком ли смело - трактовать мои слова не так, как я сам их трактую?
Прям каким-то большевистким подходом веет.
Поищи статут георгиевской медали.
Что же до понимания того, что я имел ввиду...
Не слишком ли смело - трактовать мои слова не так, как я сам их трактую?
Прям каким-то большевистким подходом веет.
krokodil
| Цитата (krokodil) |
| Поищи статут георгиевской медали. |
Статут Георгиевского ордена есть.Медали - сам ищиА за что его дали Наследнику я и так знаю.
Ну так поделись секретом. За что дали-то?
За нахождение под артогнем на позициях.По ходотайству СОЛДАТ Георгиевская дума присудила медаль.
Итак.
Одна медаль за то, что триста лет собственная семья на шее у России сидит.
Вторая - Георгиевская дума прогнулась перед будущим императором. (Странно, что нынешние демудаты Путину за полет на истребителе трижды Героя России не присвоили. Такие же подхалимы.) А мальчонка молодец. Не побоялся под артогнем находится. Однозначно - заслужил.
Осталось еще две медали. Еще два примера бесконечного героизма и отваги.
Одна медаль за то, что триста лет собственная семья на шее у России сидит.
Вторая - Георгиевская дума прогнулась перед будущим императором. (Странно, что нынешние демудаты Путину за полет на истребителе трижды Героя России не присвоили. Такие же подхалимы.) А мальчонка молодец. Не побоялся под артогнем находится. Однозначно - заслужил.
Осталось еще две медали. Еще два примера бесконечного героизма и отваги.
krokodil
1.По ходотайству СОЛДАТ ты пропустил)))
2.Для 10-ти летнего мальчика,для которого даже царапина могла обернуться смертью это - храбрый поступок.
1.По ходотайству СОЛДАТ ты пропустил)))
2.Для 10-ти летнего мальчика,для которого даже царапина могла обернуться смертью это - храбрый поступок.
http://www.apn.ru/column/article20903.htm
"В общем раскладе симпатий – белые опять проигрывают, причем проигрывают в разы.
При вопросе о том, на чьей стороне в годы Гражданской войны была историческая правота 20 % отдает ее красным, и лишь 7 % - белым.
И это притом, что общий тон официальной пропаганды явно проявляет антиреволюционную и «пробелую» тенденцию. Обществу постоянно рассказывают о «чести и благородстве» белогвардейцев, о якобы процветавшей в дореволюционное время России, о «злодейском убийстве» царской семьи, о «разрушительных последствиях» революции, о беспощадности Красной Армии, - и обо всем подобном, что вписывается в предпочтения современной властвующей элиты.
Нельзя сказать, что это совсем не действует на общество – действует. Но действует частично: пропаганде удается снизить положительную оценку «красных», но не удается повысить положительную оценку белых, как политической силы: обе эти силы сегодня поддерживает меньшинство, тогда как большинство так или иначе не может определить свои симпатии – 38 % считает, что в этой войне не было ни правых, ни виноваты (причем это число постепенно снижается), а 35 % не берется определить свою позицию ( и это число как раз увеличивается, три года назад оно составляло 27 %).
Обращает на себя внимание и то, что заметно за последние три года сократилось и число сторонников «белых»: с 11 % в 2005 году, до 7 % сегодня.
Сократилось, правда, и число сторонников «красных» - с 23 % до 20 %.
Но заметно и то, что если сторонники «белых» сократились в полтора раза, то сторонники «красных» - примерно на десятую часть.
Причем, хотя расклад предпочтений разнится в различных группах, в том числе и возрастных, доминирование «красных» сохраняется.
Так, если в группе 55 лет и старше у «красных» 30 % сторонников, а у «белых» - 2 %, то в группе 36-54 года это соотношение выглядит как 19 на 9 %%, а в группе 18 – 35 лет как 15 на 9 %. Тут интересен и такой момент, что если от «средней» к «младшей» число сторонников «красных» несколько уменьшается, то доля «белых» все равно не возрастает – увеличивается количество тех, кто не может определить свою позицию."
"В общем раскладе симпатий – белые опять проигрывают, причем проигрывают в разы.
При вопросе о том, на чьей стороне в годы Гражданской войны была историческая правота 20 % отдает ее красным, и лишь 7 % - белым.
И это притом, что общий тон официальной пропаганды явно проявляет антиреволюционную и «пробелую» тенденцию. Обществу постоянно рассказывают о «чести и благородстве» белогвардейцев, о якобы процветавшей в дореволюционное время России, о «злодейском убийстве» царской семьи, о «разрушительных последствиях» революции, о беспощадности Красной Армии, - и обо всем подобном, что вписывается в предпочтения современной властвующей элиты.
Нельзя сказать, что это совсем не действует на общество – действует. Но действует частично: пропаганде удается снизить положительную оценку «красных», но не удается повысить положительную оценку белых, как политической силы: обе эти силы сегодня поддерживает меньшинство, тогда как большинство так или иначе не может определить свои симпатии – 38 % считает, что в этой войне не было ни правых, ни виноваты (причем это число постепенно снижается), а 35 % не берется определить свою позицию ( и это число как раз увеличивается, три года назад оно составляло 27 %).
Обращает на себя внимание и то, что заметно за последние три года сократилось и число сторонников «белых»: с 11 % в 2005 году, до 7 % сегодня.
Сократилось, правда, и число сторонников «красных» - с 23 % до 20 %.
Но заметно и то, что если сторонники «белых» сократились в полтора раза, то сторонники «красных» - примерно на десятую часть.
Причем, хотя расклад предпочтений разнится в различных группах, в том числе и возрастных, доминирование «красных» сохраняется.
Так, если в группе 55 лет и старше у «красных» 30 % сторонников, а у «белых» - 2 %, то в группе 36-54 года это соотношение выглядит как 19 на 9 %%, а в группе 18 – 35 лет как 15 на 9 %. Тут интересен и такой момент, что если от «средней» к «младшей» число сторонников «красных» несколько уменьшается, то доля «белых» все равно не возрастает – увеличивается количество тех, кто не может определить свою позицию."
Практик
Пройдет время и Гражданская война станет эпизодом нашей многострадальной истории, а не событием, до сих пор разделяющим общество (см. на голосование). Я вот не считаю 3 передачи в год о дореволюционной России "пропагандой". Учитывая десятки фильмов в год и промыванием мозгов на уровне школьно-вузовых учебников совеццкого времени то что рассказывают сейчас - иголка в стоге сена. Будь у нас более настойчивыми СМИ и вообще научно-просветительные каналы, журналы и программы, то все было бы иначе. А поскольку населению не рассказываю "правду как она есть" и о БЕЛЫХ и о КРАСНЫХ, то у нашего общества будет сохраняться инфантильная оценка Гражданской войны как борьбы бедынх (т.е. красных) с богатыми (т.е. белыми), о белых будут знать что они де "убивали рабочих и крестьян" а о красных будут знать что они де "боролись за равноправие всех, за власть трудового народа над эксплуататорами" и т.д. И что-то совсем забывают, как этот "трудовой народ", в большинстве своем - крестьянский, "жаждал" совеццкой власти в 20-х годах после окончания Гражданки. И о Кронштадте забывают, и о Антонове, и о горящей Сибири, вообще о так называемой "малой гражданской". Так что меньше информации народу - больше стереотипность совеццких времен.
Пройдет время и Гражданская война станет эпизодом нашей многострадальной истории, а не событием, до сих пор разделяющим общество (см. на голосование). Я вот не считаю 3 передачи в год о дореволюционной России "пропагандой". Учитывая десятки фильмов в год и промыванием мозгов на уровне школьно-вузовых учебников совеццкого времени то что рассказывают сейчас - иголка в стоге сена. Будь у нас более настойчивыми СМИ и вообще научно-просветительные каналы, журналы и программы, то все было бы иначе. А поскольку населению не рассказываю "правду как она есть" и о БЕЛЫХ и о КРАСНЫХ, то у нашего общества будет сохраняться инфантильная оценка Гражданской войны как борьбы бедынх (т.е. красных) с богатыми (т.е. белыми), о белых будут знать что они де "убивали рабочих и крестьян" а о красных будут знать что они де "боролись за равноправие всех, за власть трудового народа над эксплуататорами" и т.д. И что-то совсем забывают, как этот "трудовой народ", в большинстве своем - крестьянский, "жаждал" совеццкой власти в 20-х годах после окончания Гражданки. И о Кронштадте забывают, и о Антонове, и о горящей Сибири, вообще о так называемой "малой гражданской". Так что меньше информации народу - больше стереотипность совеццких времен.
История такова, что всегда побеждает сильнейший. Нравиться вам или нет ,но красные почему-то были сильнее и смогли повести за собой страну в двух войнах. И осилили разруху, и провели индустриализацию, что нынешней власти не под силу. Все просто. Абстрактное понятие народ в данном случае обретает смысл. Может цель и не оправдывает средства, но для получения ЛИЧНОЙ прибыли иная власть шла и на более жестокие преступления. ИМХО.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| Абстрактное понятие народ в данном случае обретает смысл. |
Поясни.
| Цитата (Ya-n57) |
| иная власть шла и на более жестокие преступления |
То же поясни.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| смогли повести за собой страну в двух войнах. И осилили разруху, и провели индустриализацию, |
Ну, Россия до 1917 года воевала гораздо больше и так же цари-императоры поднимали страну в многочисленных войнах, так же выходили из разрухи и т.д. Однако СССР сделал ошибку, которую никогда не сделало (хотя возможности были) Царское правительство - оно начало войну с Афганстаном. Это было глупо и показывало насколько прогнили мозги у руководства. И как закономерность - развал Красного государства. История, как видим, исправляет свои ошибки. Хотя все относительно.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| оно начало войну с Афганстаном. Это было глупо и показывало насколько прогнили мозги у руководства. И как закономерность - развал Красного государства. |
неужели ты серьезно думаешь, что нашим правителям мешал Амин?
...........................блин.....................ну вот этого не ожидал........... а что там сейчас Штаты делают???.........не!!!, ну реально огорчил
теперь ждать развала пиндосов?
блин....ну в новейшей истории ты-то должен рубить? И про Карибский кризис вспомнить, там как раз Афган с Турцией разменяли. Ну же, немного логики и все будет ОК!!! с хепиендом.))
ЧерносотенецЪ
давай начнем с этого.http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/b/402/annot/
Уж думаю Булгаков должен произвести впечатление. Сначала потрем о Хлудове и уж потом разговор, в принипе, будет иметь смысл.
давай начнем с этого.http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/b/402/annot/
Уж думаю Булгаков должен произвести впечатление. Сначала потрем о Хлудове и уж потом разговор, в принипе, будет иметь смысл.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| теперь ждать развала пиндосов? |
Правильно! Вот и я тебе говорю - немного логики, и будет все заехорошо!
На то время для СССР это тем и обернулось. Это подтверждают как З. Збзежинский, так и наш Гайдар. Вспомни что было в ноябре 1979 в Мекке, как это сказалось на вводе совеццких войск в Афган, как это связано с вахабизмом, как это связано с переправлением вооруженных на пиндосские бабки тысяч саудовцефф на сторону талибов, как это связано с трехкратным понидением цены на нефть (привет Фатху), и с последующим кризисом и развалом СССР. Смотри шире, - есть такой подход рассмотрения истории, - комбинационно-мировой. И улавливай причинно-следственные связи не только в контексте данной конкретной страны, но и в масштабе мировой истории.
Штаты там сейчас в несколько иной объективной обстановке, чем СССР. И военные действия он ведут по-иному, если это можно вообще назвать войной. Вспомни сколько раз на "афганские рабли" наступали англичане в 19 веке.
| Цитата (Ya-n57) |
| Сначала потрем о Хлудове и уж потом разговор, в принипе, будет иметь смысл. |
Главный герой - командующий фронтом генерал Хлудов. Он болен. Но это болезнь не физического порядка. Он недоволен гнилью, предательством, рвачеством, алчностью и разложением тыла, «севастопольской сволочью», губящей белогвардейское движение. Тяжелый груз их ошибок он мужественно несет на своих плечах. «Вы понимаете, - говорит он Врангелю, - как может ненавидеть человек, который знает, что ничего не выйдет и который должен делать».
Он разочарован не в идее белого движения, а в тех, которые наверху намечают политическое и тактическое осуществление его. Хлудов - блестящий военачальник. Его штаб до последней минуты работает четко, войска под его водительством дерутся как львы, хотя голы, босы и голодны. Его распоряжения четки, военные приказы говорят о глубоком оперативном уме и выдающихся способностях полководца. Хлудов ни в коем случае не тряпка, не комок развинченных нервов, а чрезвычайно волевая личность.
Эта волевая целеустремленность чрезвычайно четко дана и в решениях Хлудова вернуться на родину: «Теперь мне все ясно. Я в ведрах плавать не стану, не таракан - не бегаю». Хлудов идет домой. Чарнота - «типичный военный», бурбон, полковой бретер, безумно храбрый командир, с большой природной оперативной смекалкой. Он по природе своей эпикуреец и азартный спортсмен. Война для него прежде всего рискованная и увлекательная авантюра, в которой каждую минуту можно ставить на карту свою жизнь, так же как в железке - все свое состояние. Он великодушен, добр, прямолинеен и всегда поможет товарищу в беде. Одним словом, рубаха-парень.
Будем считать что поговорили. Ну ще фильм скачаю и посмотрю (как и тебе советую Моонзунд). И о Белом Крыме и белой эммиграции можем говорить и без "Бега", поверь, я о этом эпизоде истории "наслышан" не по художественным произведениям.
Ну и как просмотр?
В чем трагедия белого движения не стало понятнее?
И почему победил Красный переворот?
Нет понятия лучше или хуже, есть историческая необходимость. "Народ заслуживает свое правительство" и всего-то. империи распадаются разленившись и заплыв жирком.
Штатам распад не грозит, по крайней мере сейчас. Может быть банальная война за углеводороды, а не за идеи.
В чем трагедия белого движения не стало понятнее?
И почему победил Красный переворот?
Нет понятия лучше или хуже, есть историческая необходимость. "Народ заслуживает свое правительство" и всего-то. империи распадаются разленившись и заплыв жирком.
Штатам распад не грозит, по крайней мере сейчас. Может быть банальная война за углеводороды, а не за идеи.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| В чем трагедия белого движения не стало понятнее? И почему победил Красный переворот? |
Скажу по очень большому секрету, что ответы на эти вопросы я, как очень интересовавшийся данным периодом и серьезно изучавший его подробно, я вывел задолго да создания данной темы. И булгаков - писатьель, а не историк. И "Бег" - мнение автора, его видение ситуации, историческим анализом тут не пахнет.
| Цитата (Ya-n57) |
| Нет понятия лучше или хуже, есть историческая необходимость. |
Так же существует понятие "историческая случайность". Твое определение попахивает старым добрым формационным подходом.
| Цитата (Ya-n57) |
| "Народ заслуживает свое правительство" |
Народ жестоко пожалел о своем выборе когда уже было поздно. Если уж говорить очень грубо, то на Учредительном собрании (качество проведения которого, конечно, заставляет желать лучшего учитывая как объективные так и субъективные причины) из 35 млн. голосовавших лишь 9 млн. отдали свои голоса большевизанам. Народ, я считаю, заслуживал лучшего правительства. Просто в эпоху бурного помешательства от "свободы" (которая понималась как вседозволенность) народ совершил роковую ошибку.
| Цитата (Ya-n57) |
| империи распадаются разленившись и заплыв жирком. |
Процесс распада империй в разных регионах проходит по разному, со своими локальными особенностями. особенно в такой стране как Россия. Хотя общие механизмы есть всегда. Если бы все можно было так просто объяснить "ленью и жирком", то вся история уместилась бы в 48-ми листовую тетрадь.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| то вся история уместилась бы в 48-ми листовую тетрадь |
Тема для докторской.
Дарю.
Думаю стоит заканчивать исторические дебаты ввиду отсутствия логики и конструктивного диалога. 
пришлось что-то на ум
"Случайно даже прыщь не вскочит..."
пришлось что-то на ум
"Случайно даже прыщь не вскочит..."
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Так же существует понятие "историческая случайность" |
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| Тема для докторской. |
Слишком размыто.
| Цитата (Ya-n57) |
| ввиду отсутствия логики и конструктивного диалога |
Камешек в твой огород, но никак не в мой.
| Цитата (Ya-n57) |
| пришлось что-то на ум "Случайно даже прыщь не вскочит..."Цитата (ЧерносотенецЪ) Так же существует понятие "историческая случайность" |
Развенчивать свое неведение придется тебе самому.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Камешек в твой огород, но никак не в мой. |
Лан, уговорил.
| Цитата (Ya-n57) |
| В чем трагедия белого движения не стало понятнее? И почему победил Красный переворот? |
это был вопрос.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Скажу по очень большому секрету, что ответы на эти вопросы я, как очень интересовавшийся данным периодом и серьезно изучавший его подробно, я вывел задолго да создания данной темы. |
это полный и развернутый ответ. Правда не о чем, но это фигня, главное что ты фишку рубишь и из ответа это понятно даж тупому.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Народ, я считаю, за служивал лучшего правительства. Просто в эпоху бурного помешательства от "свободы" (которая понималась как вседозволенность) народ совершил роковую ошибку. |
Народ это кто?????????????????7 бред пишешь. ситуацию разруливают политические силы. нет силы-нет власти. народ, т.е. население-инструмент. Не стоит тут думать ,что можно "случайно" революцию учинить и самоорганизоваться по пути.
| Цитата (Ya-n57) |
| "Народ заслуживает свое правительство" |
Не моя фраза, а великая мудрость. Быдлом правит более сильное быдло.
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Слишком размыто. |
"Зри в корень!"
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Развенчивать свое неведение придется тебе самому |
Я этим всю жизнь занимаюсь. "я знаю, то что ничего не знаю"(с)
пысы. как-же отдельные студенты уверенны в своих исканиях
(своей глупости)За сим откланиваюсь.
Народ пожалел о своем выборе?
И так вот, жалеючи, поучаствовал в восстановлении страны из разрухи после гражданской войны. Все так же, нехотя, провел индустриализацию. Лениво выиграл войну. Вяло, через силу, освоил ближний космос...
И все это вопреки проклятым большевикам? Преодолевая гнет коммунизма?
Повыползшим из щелей "историкам", коих немало расплодилось в последнее время, так и хочется одеть на кровавых белых генералов и адмиралов сияющие нимбы и крылушки.
А ведь только за избавление России от трехсотлетнего ига "помазаников божиих", Ленину следует мавзолей золотом покрыть.
ЧерносотенецЪ
Народ, чтоб ты знал, пошел не просто за большевиками, а против белой сволоты, целью которых являлось восстановление своих сословных привилегий. В частности права на рабовладение крестьянами.
И так вот, жалеючи, поучаствовал в восстановлении страны из разрухи после гражданской войны. Все так же, нехотя, провел индустриализацию. Лениво выиграл войну. Вяло, через силу, освоил ближний космос...
И все это вопреки проклятым большевикам? Преодолевая гнет коммунизма?
Повыползшим из щелей "историкам", коих немало расплодилось в последнее время, так и хочется одеть на кровавых белых генералов и адмиралов сияющие нимбы и крылушки.
А ведь только за избавление России от трехсотлетнего ига "помазаников божиих", Ленину следует мавзолей золотом покрыть.
ЧерносотенецЪ
Народ, чтоб ты знал, пошел не просто за большевиками, а против белой сволоты, целью которых являлось восстановление своих сословных привилегий. В частности права на рабовладение крестьянами.
krokodil
| Цитата (krokodil) |
| Народ пожалел о своем выборе? И так вот, жалеючи, поучаствовал в восстановлении страны из разрухи после гражданской войны. Все так же, нехотя, провел индустриализацию. Лениво выиграл войну. Вяло, через силу, освоил ближний космос... |
А выбора не было. Все восстания крестьянские в 20-х подавили, удушив газами, загнав в лагеря. Те кто все это видел жили в страхе. Или ты думаешь что народ так хотел идети в гребаные колхозы? Можно привести примеры, как тот же нард во вмемя Романовых неохотно учавствовал в войнах и т.д.
| Цитата (krokodil) |
| одеть на кровавых белых генералов и адмиралов сияющие нимбы и крылушки. |
Я, по секрету, против этого. Несмотря на то что нимб надели на людей с другой стороны.
| Цитата (krokodil) |
| А ведь только за избавление России от трехсотлетнего ига "помазаников божиих", Ленину следует мавзолей золотом покрыть. |
Ога. Ельцыну нужно мавзолей соорудить за освобождение от 70-ти летнего гнета и кабалы Красной чумы.
| Цитата (krokodil) |
| Народ, чтоб ты знал, пошел не просто за большевиками, а против белой сволоты, |
Народ, чтобы ты знал, вообще не желал ни за кого воевать. И ни против кого. Его просто поголовно мобилизовали, внушив ненависть друг к другу на основе демагогических принципов и лжи.
| Цитата (krokodil) |
| целью которых являлось восстановление своих сословных привилегий. В частности права на рабовладение крестьянами. |
Деникин, может, был рабовладельцем? Или у Корнилова было куча имений?
А видел ли ты в глаза хоть раз процентное соотношение сословий в белых армиях? Даже в белом офицерстве? Даже среди генералитета. А тему ты читал сначала? Там я указывал, что даже среди высшего руководства Белых дворян насчитывалось не более15%. Все рабовладельцы-капиталисты в октябре 1917 и раньше уже давно смылись за кордон.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| Быдлом правит более сильное быдло. |
Соглашусь
| Цитата (Ya-n57) |
| как-же отдельные студенты уверенны в своих исканиях |
Каких? Если только я знаю что ВОВ началась 22 июня 1941-го, то я это знаю точно. Так же и тут. Если есть факты, приводи, аргументируй, и я, убедившись в своей неправоте, ее тут же признаю.
| Цитата (Ya-n57) |
| (своей глупости) |
Все относительно.
ЧерносотенецЪ
Что значит небыло выбора?
Ленин, Сталин, Троцкий и несколько сот латышских стрелков сами всех остальных газами потравили и в лагеря позагоняли?
Что значит поголовно мобилизовывали?
Сейчас, в мирное время, вас в армию не загонишь, а тогда все покорно шли на убой? Мобилизовывали и красные и белые. Прятались и от тех и от других. Дезертировали и от тех и от других. Одни только банды формировались исключительно по добровольному принципу.
Что значит небыло выбора?
Ленин, Сталин, Троцкий и несколько сот латышских стрелков сами всех остальных газами потравили и в лагеря позагоняли?
Что значит поголовно мобилизовывали?
Сейчас, в мирное время, вас в армию не загонишь, а тогда все покорно шли на убой? Мобилизовывали и красные и белые. Прятались и от тех и от других. Дезертировали и от тех и от других. Одни только банды формировались исключительно по добровольному принципу.
| Цитата |
| Я, по секрету, против этого. |
Что значит по секрету?
Ты стесняешься, когда на вурдалаков и упырей одевают белые одежды? Молодец.
А что до рабовладения...
Любое дворянство предполагает наличие крепостных. Далее идут рыночные законы. Кто-то свое имущество потерял, продал, пропил, а кто-то увеличил поголовье крестьян, удачно прикупив деревеньку разорившегося соседа.
Любое злодейство, что при белых, что при красных, творится против людей их же соседями.
Именно по доносам соседей тысячами шли в лагеря при Сталине. Именно с одобрения бедноты красные раскулачивали кулаков. Именно при радостном ворковании обывателей белые вешали коммунистов. Именно православная толпа ликовала, когда черносотенцы громили еврейские лавки.
И кто же такие эти белые-красные, иудаисты-христиане, бедняки-кулаки? Это одни и те же люди. Брат шел на брата? Да. Незначительные различия во взглядах ставили людей на противоположные стороны.
Но в народе красные получили большую поддержку, чем белые, потому и выиграли.
И еще.
Ельцин не освобождал никого от семидесятилетней кабалы.
Уничтожение империи было начато Горбачевым и Шеварнадзе. Ельцин всего лишь разогнал остатки коммунистической надстройки, которая к тому времени уже не обладала никакими реальными властными полномочиями и ничего не могла сделать.
krokodil
| Цитата (krokodil) |
| Ленин, Сталин, Троцкий и несколько сот латышских стрелков сами всех остальных газами потравили и в лагеря позагоняли? |
Латышких стрелков было несколько полков. Еще несколько полков эстонских стрелков, мадьярской дружины, китайцев и т.д. Именно их в основном использовали в карательных целях.
| Цитата (krokodil) |
| Сейчас, в мирное время, вас в армию не загонишь, а тогда все покорно шли на убой? Мобилизовывали и красные и белые. Прятались и от тех и от других. Дезертировали и от тех и от других. |
Если бы грозили сжечь твою деревню, ты бы как миленький пошел воевать за тех кто пришел первый.
| Цитата (krokodil) |
| Ты стесняешься, когда на вурдалаков и упырей одевают белые одежды? Молодец. |
Нужно видеть вурдалаков на обеих сторонах, а не только на одной.
| Цитата (krokodil) |
| Но в народе красные получили большую поддержку, чем белые, потому и выиграли. |
Я спорил с этим. Я лишь говорил, что народ этот ошибся, что вылилось в полыхании крестьянских восстаний по всей России. Те кто партизанил против белых, обернули свои штыки против красных. Вот она, эта поддержка. Ленин знал что толпа переменчива и не постоянна. И приберег карательные кадры на этот случай.
| Цитата (krokodil) |
| Ельцин не освобождал никого от семидесятилетней кабалы. Уничтожение империи было начато Горбачевым и Шеварнадзе. |
Хорошо. Мавзолей им. Горбачева меня тоже устроит.
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| Если бы грозили сжечь твою деревню, ты бы как миленький пошел воевать за тех кто пришел первый. |
Кто как, а я бы постарался сжечь тех, кто мне этим грозит. Не думаю, что такой уж исключительный.
Практик
Я бы тоже. Но карательные отряды (у Колчака ли, Троцкого) как правило имели преимущество перед деревней - они были хорошо организованны и в случае воруженной борьбы им не стоило труда подавить мятежных крестьян, которые и стрелять-то толком не умели.
Я бы тоже. Но карательные отряды (у Колчака ли, Троцкого) как правило имели преимущество перед деревней - они были хорошо организованны и в случае воруженной борьбы им не стоило труда подавить мятежных крестьян, которые и стрелять-то толком не умели.
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| Но карательные отряды (у Колчака ли, Троцкого) как правило имели преимущество перед деревней - они были хорошо организованны и в случае воруженной борьбы им не стоило труда подавить мятежных крестьян, которые и стрелять-то толком не умели. |
А кто мешал идти к противнику того, кто "грозили сжечь твою деревню"?
Практик
По-разному было, сам знаешь. Обычно, как сказал Крокодайл, крестьяне давали по съебам и организовывали собственные бандформирования. А если попали под мобилизацию, то в первом же бою переходили на сторону противника.
По-разному было, сам знаешь. Обычно, как сказал Крокодайл, крестьяне давали по съебам и организовывали собственные бандформирования. А если попали под мобилизацию, то в первом же бою переходили на сторону противника.
ЧерносотенецЪ
Полк это несколько батальонов. Батальон это несколько рот. Рота это 100-120 бойцов. Возможны вариации.
Как ты себе представляешь, чтоб несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч человек держали под контролем миллионы?
Подобное возможно только при поддержке, или, как минимум, непротивлении, населения.
Предположим, что большевики обманули народ. У меня несколько иное мнение, но предположим, что обманули. Пообещали землю.
А что обещали белые? Белые обещали вернуть землю помещикам, а крестьянам - царя, главного рабовладельца в государстве.
За белых шли воевать идиоты, которые искренне считали что власть царя дана богом, трусливые мокрицы,которым велели явиться на призывной пункт, они и пришли. Основа белых войск - кадровое офицерство, которое отстаивало все те же свои ословные привилегии. Казачество, которое пользовалось льготным положением и жило гораздо зажиточнее основной массы населения.
Как только у красных появился боевой опыт, были воспитаны военначальники, перевес белых в боеспособности стал стремительно теряться.
А теперь ответь.
Как ты видишь свое участие в гражданской войне на стороне белых?
Чью сторону выбрал бы - понятно. Но конкретно.
Стал бы убивать красную сволочь, очищая расейскую землю от демонов, или ограничился перебрехиванием с оппонентами на интернетовских форумах?
Сдохнуть за свои идеалы готов?
Полк это несколько батальонов. Батальон это несколько рот. Рота это 100-120 бойцов. Возможны вариации.
Как ты себе представляешь, чтоб несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч человек держали под контролем миллионы?
Подобное возможно только при поддержке, или, как минимум, непротивлении, населения.
Предположим, что большевики обманули народ. У меня несколько иное мнение, но предположим, что обманули. Пообещали землю.
А что обещали белые? Белые обещали вернуть землю помещикам, а крестьянам - царя, главного рабовладельца в государстве.
За белых шли воевать идиоты, которые искренне считали что власть царя дана богом, трусливые мокрицы,которым велели явиться на призывной пункт, они и пришли. Основа белых войск - кадровое офицерство, которое отстаивало все те же свои ословные привилегии. Казачество, которое пользовалось льготным положением и жило гораздо зажиточнее основной массы населения.
Как только у красных появился боевой опыт, были воспитаны военначальники, перевес белых в боеспособности стал стремительно теряться.
А теперь ответь.
Как ты видишь свое участие в гражданской войне на стороне белых?
Чью сторону выбрал бы - понятно. Но конкретно.
Стал бы убивать красную сволочь, очищая расейскую землю от демонов, или ограничился перебрехиванием с оппонентами на интернетовских форумах?
Сдохнуть за свои идеалы готов?
| Цитата |
| Если бы грозили сжечь твою деревню, ты бы как миленький пошел воевать за тех кто пришел первый. |
krokodil
| Цитата (krokodil) |
| Полк это несколько батальонов. Батальон это несколько рот. Рота это 100-120 бойцов. |
Я в курсе.
| Цитата (krokodil) |
| Подобное возможно только при поддержке, или, как минимум, непротивлении, населения. |
А оно и было, сначала сопротивление, потом непротивление. Ленин понимал, что люмпен-пролетариат, т.н. "улица", на которую он делал ставку своими демагогическими призывами, непостоянна и изменчива. Поэтому в нужный момент у него достаточно палачей, чтобы подавить все очаги. Организованные полки карателей против неогранизованной массы восставших. И достаточно слепых командармов, готовых бесприкословно душить народ.
"Ты идешь воевать за народную власть со своим же народом"(с)
| Цитата (krokodil) |
| У меня несколько иное мнение |
Так выскажи его. Мне интересно.
| Цитата (krokodil) |
| Белые обещали вернуть землю помещикам, а крестьянам - царя, главного рабовладельца в государстве. |
Жду сцылку на директиву, указ, воззвание к народу официального белого генерала с призывами к народу с тем что ты перечислил. Пока этого не будет, можно с уверенностью говорить о твоей софистике и преднамеренной лжи.
| Цитата (krokodil) |
| За белых шли воевать идиоты, которые искренне считали что власть царя дана богом, трусливые мокрицы,которым велели явиться на призывной пункт, они и пришли. |
Идиоты, которые шли воевать за "народовластие" и покорно являлись на моб. пункты воевали за красных.
| Цитата (krokodil) |
| Основа белых войск - кадровое офицерство, которое отстаивало все те же свои ословные привилегии. |
Перечисли сословные привелегии офицерского корпуса. Умереть за Родину в войне - вот привелегия. Кстати 80% белых армий к 1919 году - крестьяне. Причем в таких крепких частях как Марковский, Корниловский, Алексеевский, Дроздовский полки-дивизии, которые никогда не сдавались неприятелю, воевали боролись до последнего геройски, 80% к тому же году составляли крестьяне. Так же и мобилизованные. ВОт она, основа эта.
| Цитата (krokodil) |
| Казачество, которое пользовалось льготным положением и жило гораздо зажиточнее основной массы населения. |
Просто так они получали эти привелегии?
| Цитата (krokodil) |
| Как только у красных появился боевой опыт, были воспитаны военначальники |
Красная армия была создана силами тех же офицеров. Точнее той части оппортунистов-офицеров, которая сознательно пошла на службу Ленину, и той пассивоной, которая надеялась отсидеться.
| Цитата (krokodil) |
| Как ты видишь свое участие в гражданской войне на стороне белых? Чью сторону выбрал бы - понятно. Но конкретно. |
Конкретно во время Гражданской я бы воевал за белых без колебаний. Учитывая даже свои крестьянские корни.
| Цитата (krokodil) |
| Сдохнуть за свои идеалы готов? |
Во время Гражданской - естесственно.
Ну парни жжоте))))))))))
krokodil
+миллион. Причем, замечу за красных никто не агитирует.
ЧерносотенецЪ
Так, походя замечу, революция весьма не кисло была поддержана весьма крупными промышленниками вроде Морозова. К чему бы это?
krokodil
+миллион. Причем, замечу за красных никто не агитирует.
ЧерносотенецЪ
Так, походя замечу, революция весьма не кисло была поддержана весьма крупными промышленниками вроде Морозова. К чему бы это?
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Во время Гражданской - естесственно |
А во время ВОВ?
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Хорошо. Мавзолей им. Горбачева меня тоже устроит. |
Анафему им петь, хором
сдать страну без боя, причем за бабки.......мерзость................
| Цитата (ЧерносотенецЪ) |
| Если только я знаю что ВОВ началась 22 июня 1941-го, то я это знаю точно. Так же и тут. Если есть факты, приводи, аргументируй, и я, убедившись в своей неправоте, ее тут же признаю. |
Как нибудь, на каком нибудь Винтер и Саммер пати, при личной встрече, да под бутылочку красного сухого, с превеликим удовольствием
Открою секрет, печатаю я медленно и с неохотой.
Ya-n57
| Цитата (Ya-n57) |
| Причем, замечу за красных никто не агитирует |
Как никто? Практик и Крокодайл есть апологеты красных. Кроме того агитировать можно на выборах, а тут скорее дискуссируем. При чем за белых только я говорю (несмотря на голосование), остальные все - против меня.
| Цитата (Ya-n57) |
| А во время ВОВ? |
А какие во время ВОВ должны были быть идеалы связанные с Гражданской? Родина, за которую нужно умереть, защищая свои земли, семьи - одна. Не слышал о деятельности Деникина во время ВОВ?
| Цитата (Ya-n57) |
| сдать страну без боя, причем за бабки.......мерзость................ |
Что-то мне это напоминает. Уже давно доказанно, что Владимир Ильич, ничуть не стыдясь, сдал страну, и причем тоже за бабки. Только в твоем примере Горби потерял власть, а в моем - Ленин ее приобрел. Читай, купил за деньги врага, и потом отдал за так огромные земли (особенно в качественном эквиваленте). И еще долго шли паровозики с золотыми слитками в деньгохранилища Берлина дяде Вилли. Ленин друзей не забыл! | Цитата (Ya-n57) |
| Как нибудь, на каком нибудь Винтер и Саммер пати, при личной встрече, да под бутылочку красного сухого, с превеликим удовольствием Открою секрет, печатаю я медленно и с неохотой. |
Отлично! Буду рад пообщаццо!
krokodil
| Цитата |
| Цитата Если бы грозили сжечь твою деревню, ты бы как миленький пошел воевать за тех кто пришел первый. А вот тут рецепт от этой напасти. |
Это не рецепт, так, попытка предотвращения, но, имхо, малополезная. Хотя здравое зерно есть.
ЧерносотенецЪ
| Цитата |
| Поэтому в нужный момент у него достаточно палачей, чтобы подавить все очаги. |
А почему у белых в нужный момент недостаточно руководителей, чтобы недопустить подавления очагов?
| Цитата |
| Просто так они получали эти привелегии? |
Рамзан Кадыров - академик России.
| Цитата |
| Уже давно доказанно, что Владимир Ильич, ничуть не стыдясь, сдал страну, и причем тоже за бабки. |
Что за бабки - не доказано.
Здесь расположена полная версия этой страницы.