Поговорим о том, о чём некоторым и думать то страшно, но каждый об этом знает. Каждый знает что он смертен и однажды умрёт. memento mori.
Жизнь прекрасна и замечательна, когда нет не забот, не тревог. Именно по этому многие не любят думать вообще, а в частности - думать об этом. No brain - no pain - хорошее правило, но не для человека. Человек - знает неизбежное.
Было время, я был молод, и я хотел жить очень долго (а если получится - то вечно). Постепенно такое желание прошло. Многие ли в свои 16-20 лет могут представить - какого оно быть старым? Твои волосы становятся реже, седеют, на коже появляются морщины, она уже не такая эластичная, не так быстро заживают раны, садиться зрение, теряется реакция. Но меняется не только внешность, меняется и ум. изменение своего сознания отследить бывает весьма сложно. Хороший способ это дневники - достаёшь свой старенький дневник и понимаешь - как глуп и наивен ты был всего лишь лет 10 тому назад. А сейчас ты уже не тот. С годами мысли раскладываются по полочкам и уже нет той гибкости ума, которая была когда-то.
Годы берут своё! Идёшь по городу, смотришь на старушку с клюкой и понимаешь - всего полвека назад, возможно именно она была первой красавицей в районе, высоко задирала нос и за ней бегала толпа ухажёров. А что она сейчас? Смотришь, а вот девушка, которая красавица сейчас - и думаешь - "а знаешь ли ты, милочка - чем ты станешь через 20-50 лет? Приходят ли хоть иногда такие мысли в твою головку?"
Помнится у Джонотона Свифта (того, кто написал "приключения Гулливера", кстати говоря - отличный писатель) описана страна, в которую Гуливер попал и в которой иногда рождаются бессмертные люди. Гулливер сначала подумал, что это такое счастье - жить вечно! Сначала он бы разбогател сам, потом собрал бы вокруг себя своих смертных друзей, помогла бы им, потом помогал бы их детям, потом помогал бы детям их детей и так далее. Но он не учёл факт того, что с годами приходит старость.
Старые люди любят пожаловаться, но жалости к ним лично я почему-то не испытываю - сами виноваты, что дожили до этих лет.
А я... Я хочу уйти молодым!
Не хочется, очень не хочется лежать на больничной койке с раковой опухолью и дико выть, от боли пока тебе не вколят очередную дозу новокаина. Не хочется доживать в состоянии овоща последние годы. Не хочется стареть.
Все мы приходим в этот мир одинаково, но так много способов уйти из него. Считаю, что человек не должен пренебрегать правом выбрать себе время и способ. Ведь он - человек.

Быть иль не быть, вот в чем вопрос.
Достойно ль
Души терпеть удары и щелчки
Обидчицы судьбы иль лучше встретить
С оружьем море бед и положить
Конец волненьям? Умереть. Забыться.
И все. И знать, что этот сон - предел
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть. И видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот объясненье. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Позор гоненья, выходки глупца,
Отринутую страсть, молчанье права,
Надменность власть имущих и судьбу
Больших заслуг перед судом ничтожеств,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала? Кто бы согласился
Кряхтя под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться.
Так всех нас в трусов превращает мысль.
Так блекнет цвет решимости природной
При тусклом свете бледного ума,
И замыслы с размахом и почином
Меняют путь и терпят неуспех
У самой цели...

Не боюсь смерти, но дико не приятно, когда на твоих глазах/руках жизнь покидает некогда живое тело и ты ничего не можешь с этим сделать.
"Бояться - глупо", как говорил один из героев фильма "Достучаться до небес" (кстати - отличный фильм).
А как уйду из жизни я? Лично мне рисуется два варианта:
1. Тёмная подворотня (люблю ходить тёмными подворотнями - с точки зрения психологов - подсознательно испытываю судьбу. Может быть так оно и есть). Мелкая потасовка. Глухой выстрел. Изумлённый взгляд на стрелявшего. Инстинктивная, но неудачная попытка организма удержать равновесие. Падение тела синхронное с падением отработавшей своё гильзы. Красная кровь на холодном льду.
2. Люблю скорость. Не удивлюсь, если в некрологе будет написано - "не справился с управлением".

Ну и кто готов поделиться своими размышлениями по этому поводу? Не вижу леса рук.

Одни горят быстро. Другие тлеют долго.

Скачай у меня с шары Les Paul & friends и послушай.
Этот альбом дедуля записал в 90 лет

Ну что тут сказать - дедуля хорошо сохранился.

Уходить нужно легко.
"Это всё, что останется после меня
Это всё, что возьму я с собой" (DDT © )
r3tt2

А ещё говорят что у меня параноя... а на самом деле за мной постоянно следят.

Так может быть это не я изменился, а ты.

По тому что так будет наименее похоже на самоубийство.

И вовсе даже не постоянно... и я даже бы сказала не следят, а наблюдают! :-)
Есть разница?! ;-)

Я?! Да ну вряд ли... А вот ты - эт да... (честно!)

Не-а... Просто тогда, когда я впервые прочитала эту тему, ты создал ее не просто так. (И уж явно не потому, что захотелось блеснуть умом перед всем форумом...) А потому, как мне тогда показалось, что ты на самом деле был озабочен той проблемой - проблемой жизни и смерти. Ты тогда был другим... мысли были какие-то свежие что ли...
А то, что мне сейчас приходится читать (взять, к примеру, эту тему)... весь смысл той, старой темы сохранился... только слова другие подобраны. И запостил ты ее не потому, что сейчас переживаешь все это, а потому, что захотелось кому-то что-то доказать (например, ASH'у)... Разве я не права?!...

___
Что касается темы вообще, то мне ваще кажется, что суицид - полнейшая глупость. И рассматривать его возможность разумный человек просто не должен. 8)
Сама бы хотела бы прожить лет так до 60, но тут уж как получится... вешаться, бросаться с 12 этажа и пр. я вытворять не собираюсь. Будь, что будет!... 8)

А я ,например, хочу ее, желаю, но при этом хочу жить... Это чувство очень трудно обьяснить. Но чтобы себя убить - это гадко.

И зачем тебе это надо? Не надоело ещё? Что ты мне хочешь доказать?

Как человек разумный - стараюсь никогда ничего не делать просто так. Всё что я пишу - я пишу для мыслящих людей. Жаль что мыслящих людей не так много. И гораздо больше людей интересуются - что бы сегодня пожрать не жратого, выпить до селе не питого, что сегодня надеть не надетого и кого бы сегодня трахнуть ещё не трахнутого и очень желательно - как-нить поизощрённее.

Ты никогда меня не понимала...
AK-85

Может быть когда-нибудь, ты сможешь понять, что твоя жизнь принадлежит только тебе и только ты сам в праве ей распоряжаться по своему усмотрению.

Если это был твой лучший друг, где же был ты, когда у него возникли трудности? (это я не в упрёк тебе. Просто к тому, что у каждого свой путь и свой выбор, и не стоит осуждать его выбор - значит были на то причины)

Похоже - ты тоже не чужд эгоистических наклонностей. По тебе может быть и лучше, но ты не был в его шкуре и его мысли тебя ещё не посещали.

Боюсь, что с такой философией можно стать чужим рабом, а не свои хозяином. (моё мнение)

P.S. AK-85, ты конечно светлый м.ч. (и может быть это хорошо), но не удивляйся, когда твои понятия начнут ломаться и видоизменяться. Просто будь готов к этому. Жить нужно не как тебе сказали жить родители или друзья - а как ты решил жить сам. Делать выбор самому - весьма сложное и отвественное занятие, ведь потом некого будет обвинять в своих неудачах.


Elefant

Это так же понятно, как и то что в одном человеке одновременно живут и ангел и бес. Либидо и мортидо.

Почему "убить себя"? Просто дать шанс смерти забрать твою жизнь.

Так вот... Меня зацепио... Я долго думал... Думал о многом, о разном...

И мне стало страшно...

НЕТ. Мне очень повезло, в отличие от Печорина, за мной всегда присматривали и развивали. Все начала положительные во мне поддерживали и я их сам(!) развивал... На плохое указывали и мне самому (!) становилось противно... (Мне никогда не говорили не кури, но так как мама была завучем по УВР в 48 школе, то я прочел достаточно литературы про ток чему может привести курение, наркотики, алкоголь... я сделал выбор...)
Моя душа открыта каждому... И для каждого найдётся там место... И если кто-то там нагадит, то я достаточно спокоен в этом отношении и она (душа моя) не пострадает особенно)...

НО! Но всё равно стало страшно...

Но это всё было не по теме, уж простите...

И ещё...

Я вообще не люблю драк, разборок, выяснения отношений...
Но был в моей жизни один момент, когда я мог... реально мог прервать жизнь пусть и никчемного пацана (примахался ко мне подпитый на остановке)... Весь расклад был в мою пользу... Одним словом, хватило доли секунды, чтобы не стукнуть его головой об трамваую рельсу... И уж поверьте, силы бы хватило... но... я в тот момент понял насколько дорога жизнь... Это роскош, не каждый может ею правильно воспользоваться... НЕ КАЖДЫЙ!

А теперь немного позитива:

Или Клинт Иствуд с "Малышкой на миллион", где даже музыку сам написал...
Посмотрите на него, разве дашь ему 76?
Так что во сколько чел. станет стариком - еще вопрос.
А то можно и к 30 скуриться до 80, стать импотентом от химии и кричать что умираю молодым...

Соглашусь в большей части.
(кстате, посмотрите, самоубийство - действо на которое не способны животные, ежели это не свойство вида, это ли не проявление разума? - во до чего договорился!)
Но жизнь, я думаю, не просто так человеку дана.
А суицид похож на то, что человек согласился что не способен в этом вопросе разобраться и сложил лапки, думая тока о себе, да вообще-то даже о себе не думая,надеясь по наивности что оно тут и закончится...
А вот это как раз и есть самый интересный вопрос...

Ну еще бы...
Кстате, статистика говорит, что верующие люди меньше болеют онкологией, и легче переносят болезни... Мож в этом направлении двигаться? Мож истина там?

Но для меня пока вопрос открытый...

Да ну! А у меня наоборот - Осень -пора влюбляться.

Я люблю Осень и Осенью я люблю.. интересно только кого.? И мне интересно!

suum cuique
Но вообще-то: угасание природы, серое небо навевающее грусть...
И я бы не противопоставлял любовь и смерть. Может быть они и не совсем рядом, но и не на противоположных полюсах.

Как Вам например такой стишок?

Любовь - это смерть,
Смерть - это любовь,
Замкнутый круг...
Когда своей красотой
Она делает м*т
На венах моих рук...

Ну как обычно... кто о чём... а вшивый о бане... озабоченный о бабах... "интеллект" - ё-моё...
fofan

Дык он же актрёр и миллионер... а актёры хорошо сохраняются... чего бы им не пожить?

Зверь самый лютый жалости не чужд... я чужд, так значит я не зверь ("Ричард III" В.Шекспир (с) )

Вы просто говорите о смерти вообще (биологической), а в этой теме рассматриваются разные варианты… одним из них может быть и самоубийство…

warchild

Я имела в виду, что та тема была написана искренне, а эта просто так, по чьей-то «просьбе» скопирована… (Это же самое, что и взять дневник десятилетней давности, открыть на первой страничке и все слово в слово переписать во вчерашний день, потому что тебе ТАК захотелось. Глупо?! Глупо…)
Я не верю, что ты уже спустя несколько лет переживаешь все точно так же, как и тогда… со временем все меняется. В том числе и взгляд на многие вещи…

P.S.: (относительно самой темы) Рекомендую почитать Ницше «Так говорил Заратустра»… на многие (я б даже сказала, на очень многие!!) вопросы, которые ты поднимаешь на форумах, там есть ответы…
Во всяком случае, пока я ее читала, мне почему-то сразу вспоминались твои посты. (без шуток!)

fofan

М-да… явное противоречие.
Судя по Вашим выводам, получается, самоубийства совершаются под влиянием разума. Но не глупость ли, по-вашему, это?!
Никогда не понимала тех людей, которые умышленно лишали себя жизни… как бы даже хреново им не жилось. Из любой даже самой критической ситуации есть выход… Просто народец какой-то слабый духом пошел. Обидно!

Я не говорю о смерти, как о чем-то биологическом. Смерть - это больше, чем просто сдохнуть... Это просто не выход: сбежать из этого мира, вырваться из порочного круга... Вот жить не по правилам - это другое дело... А самоубийство, гы, да мы каждый день себя убиваем...
Я вообще не понимаю, почему люди все делят надвое, когда все едино (единство через множественность)

хоть написанно не мне, но скажу

жить по чьим-то законам, ну уж нет... И любые ответы рождают только большее количество вопросов...

, а еще говорят девушки тупы...

Прошу прощения, что поздно заметил опечатку. Увы тут нельзя как в разговоре смысл передать интонацией. Текст сообщения не будет иметь противоречия и неоднозначности и будет выражать то что я хотел сказать, если заменить кстате на хотя и вставить там же смайлик. Да и нельзя всерьез воспринимать эту фразу(тем более она взята в скобки, что является признаком второстепенности), как например и подобное утверждение, что курение, основное качество, отличающие человека от животных, которое является явной шуткой. Тем более, что следующие предложения ставят все по своим местам.

У большинства философов будут ответы на эти вопросы, другое дело будут ли эти ответы для искателя приемлимыми. При всем моем уважении ко многим трудам Ф.Ницше мое отношение к нему круто изменилось после прочтения его "АНТИХРИСТа", где он, на мой взгляд, просто жалок и мелок.

Просто, деточка, ты не была в серьёзных ситуациях. Когда жить просто не хочется или когда жить дальше - это жить с позором для себя. Думаю - тебе такое не знакомо и понять это ты не способна. Бабы вообще много чего понять не способны, но советы давать и жизни учить - это они завсегда. Только вот научились бы сначала сами жить. (Я уже написал - те кто не способен мыслить - живут долго, счастливо и весьма бурно размножаются. Хочешь быть счастлив - не думай!)
Вообще, в каждой философии на эту тему свои мысли. Взять хотя бы японских самураев.

Пардон за вопрос, а Вы читали сам этот труд? Там ни о каких законах речи нет... просто построена модель идеального человека.


fofan

Насчет фраз в скобках хотелось бы сказать, что я, к примеру, наоборот, вношу в них такую информацию, которая к теме, в общем-то, и не относится, но интересно было бы узнать мнение того, к кому она обращена.

Давайте не будем по какой-то одной книге, которую Вы прочитали и которая Вам не понравилась, судить по творчеству автора вообще.
Я не говорю, что полностью согласна со всеми идеями Ницше… мне просто понравились некоторые из них в книге, которую я упомянула. Вот и все!


warchild

А серьезные ситуации – это какие, к примеру?! И не хочешь ли ты сказать, что ты сам в таких уже был?! (М-да, хотя тема существует и это невольно толкает нас к мысли, что да… Хм! Очень интересно...)
Вообще это удел слабых – уходить из жизни подобным образом. Сильный же человек – всегда борец и найдет в себе достаточно сил, чтобы со всем справиться.
"Жизнь - борьба, в борьбе - счастье". (И.А.Гончаров)

А можно и все сразу: и мыслить, и жить долго&счастливо, и семьей обзаводиться.
"Жизнь нужно прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за напрасно прожитые годы". (забыла, чьё это высказывание

Японская философия, говоришь?!
Может, все-таки поговорим о настоящем, а не о том, что было сотни лет назад?!
Тем более никакой философии тут нет, а всего лишь влияние религии.

Был или не был - тебе докладывать об этом я не намерен. Тебе ещё расти надо, потом может быть начнёшь понимать.

Может быть и найдёт - только нахрена? И как кажется мне, тебе ещё не ведомо, какого это лежать на больничной койке под капельницей, когда осознание действительность тебя посещает лишь изредка и эта действительность тебя пугает безнадёжностью. И как ты будешь справляться - с тем, когда твоё тело откажет тебе. В силу своей умственной недееспособности - ты себе этого даже представить не можешь. Впрочем - чего ещё ожидать от человека с детской психикой и мышлением. Для детей всё замечательно. Пока их не опустить на дно реальности, но и после этого они пытаются использовать свои детские иллюзии, только вот здесь они уже не помогают.

Как показывает практика - нельзя. Если ты счастлив - то скорее всего либо ты пьян либо у тебя что-то с головой.

Да-да, конечно-конечно… нахрена…
Слушай, а может, не то, что не жить, не рождаться тогда вовсе, а?!

Человек живет ваще-то для того, чтобы открывать постоянно что-то новое для себя…
(*это ведь у тебя только одна радость в жизни – компьютер) А я еще, к примеру, стремлюсь к тому, чтобы посмотреть мир, познакомиться с новыми людьми, испробовать на себе все прелести жизни…

М-да...
А между тем я не один раз лежала под капельницей... и даже была на волосок от смерти...

"Умственной недееспособности"?! Хе-хе... (за последнее время в первый раз такое получаю в свой адрес.. ну что ж!)
Знай, что (пусть даже) "в силу своей умственной недееспособности" я могу себе такое представить...
Пережила это, а остальное так ваще фигня! ;-/

А что является, по-твоему, «дном реальности»?! Примеры, пожалуйста! 8)
И чем тебе ваще не нравится мои детские мышление и психика?! Позавидуй лучше!

Рождаться или не рождаться мы выбрать не можем. А вот когда уйти и как уйти - это уже наш выбор.

Наивно детские представления о жизни, когда сидишь на шее у папы с мамой мир кажется таким прекрасным, а будущее таким заманчивым. Двумя словами - детский сад. Я уже сказал, что эта тема не для детей - они её просто не поймут.

Ну я же уже написал - типичное животное счастье - пожрать чаго-нить не жратого, попить чаго-нить не питого, трахнуть кого-нить не трахнутого. Вот оно счастье!

Когда вдруг станешь инвалидом или жизнь тебя поломает как следует - тогда может быть и поймёшь. А пока можешь радоваться жизни и думать о том как она прекрасна. No Brain- no Pain! Поэтому ты меня и не понимаешь.

Людская практика.

Делаешь такие выводы... и даже не боишься ошибиться! хм... (тяжелый случай!)
Свои детские представления я, между прочим, реально могу воплотить в жизнь... и не за счет маминых и папиных денежек. 8)

warchild, что ты несешь?! Я знаю людей, которые, будучи прикованными к инвалидной коляске, не теряют своей жизнерадостности.
Помнишь, я была недавно в лагере?! Там была одна бабушка - ветеран ВОВ, у которой не было обеих ног. Она просто была прикована к инвалидной коляске и у нее нет близких родственников. Но те ребята, которые у нее работали, говорили, что она - просто чудесный человечек: такая живая, вечно в хорошем настроении, поет, играет на фортепьяно... одним словом, ее ни война не сломила, ни униженное положение пенсионерки , ни физическое состояние. Вот это я понимаю!

Так и надо... это ты только плачешься, как говняно тебе живется, хотя ничего не делаешь, чтобы стало лучше... а ведь столько вариантов есть! ;-)

А я бы предпочёл умереть. Это не жизнь - это существование...

Я не плачусь, я как человек знаю что будет, об этом и думаю.

Где я сказал, что я несчастлив? Я лишь сказал, что ощущаю реальность, зондирую её своим сознанием (которое у меня есть) и реальность меня не пугает какой бы она не была. Простой анализ информации - вот мне и интересно - а как видят реальность другие. Вот тут и выясняется, что некоторые так и живут в розовых очках, по тому что им просто страшно без них.

Ну, да... а я что говорила?! Это удел слабых жить мыслью - "лучше умереть"... Мне всегда нравились и нравятся сильные люди...

Знаешь наперед, что будет, говоришь?! Ха... А ты, случаем, у экстрасенса ночами не подрабатываешь?!
Лучше уж плачь и думай о сегодняшнем дне.. (и, собственно, живи им!)

А в моём понимании сила - это вовремя уйти... Вот ты от меня никак уйти не можешь... Слабенькая...

Вот и еби им мозги в своё удовольствие... А меня такого "слабого" и "убогого" оставь в покое на помойке истории.

Друзей и единомышленников мне и по жизни хватает, что бы их ещё искать на форумах... А вот чего ты здесь ищешь? Кажется это не у меня, а у тебя нет друзей.

А в моем, если уж и соглашаться с тобой отчасти, - уйти вовремя, разобравшись сперва со всем и всеми...