ну ты подойди к хозяину и спроси, как маленький, мы же тут не знаем имён и фамилий друг друга, зачем же вписывать посторонних?

тут просто перепись людей - которым 3000 = ужин на двоих з девушкой в ресторане кажется дорого.
интересно, скольк для них нормально? 300р ?

Ну может не будем уподобляться форумам а-ля "удав" - или как он там назывался? Все таки тут немного другой контингент, как я вижу.

Вот со всем, что ты написал выше, я согласна.
А с выводами - нет. У нас нет организаций в Орле, кроме 2-3 фирм, где нужны специалисты такого уровня.
К тому же едва став сисадмином, 95% рабочего времени горе-спецалисты проводят на форумах, как меня тут просветили. То есть , вместо работы над собой, самосовершенствования, они тупо "мешают с говном" других форумчан. Что вряд ли их когда нибудь сделает более высококвалифицированными специалистами! Да и зачем? Ведь, как я и говорила, в Орле нет необходимости в этом!

- я думаю, что хозяин есть только у тех, кто пишет порожняк...
ты будешь отвечать открыто про зарплату в орле в 50 тыс рублей или нет?

А что же тогда здесь делаешь ты? Кстати, уж не думаешь ли, что кто-то после прочтения этих слов кинется доказывать, что он не верблюд?

Если по администрированию, то пожалуйста: телеком, энергетика, РЖД, филиалы крупных банков, заводы (если их ещё кризис не добил окончательно). Это только то, что сходу на ум пришло. И требуется там не по одному и не по два человека. Приминив метод научного тыка, скажу, что серьёзных высококвалифицированных админов с большими зарплатами в одном только Орле не менее сотни. Кроме того, я уже замечал, что можно уйти в смежную область спецом по тем же системам сигнализации, видеонаблюдения или телефонии, в которых задачи по сути такие же, да и зарплаты не меньше.
И не забывайте, что за пределами Орловской области есть регионы с более высоким уровнем жизни, не говоря уже про зарубежье.

да ты теоретик

жаль ты остановился

в соседней теме уже кто то слил фио своего "родственника", видимо забыв, что в его организации довольно строго с разглашением, как должностей, так и зарплат. И кстати он всё же не сисадмин

Да нет у нас такой цели - смешать что-либо или кого-либо с тобой.
Selma
Покажи личико, зайка.

То, что им требуются, вовсе не озночает, что они готовы платить.
Обычно хотят на зарплату эникейщика администратора цисок, чтоб он еще и проги писал, витуху протаскивал и дорожки о снега чистил.
А про заводы ваще смешно.

Исключительно правильно.

сомневаюсь. Может быть сотня людей считающих себя квалифицированными спецами, но таковыми не являющимися.
Многие сисадмины пальцы гнут и себе цену набивают пока все в порядке. А когда наступает жопа, вся их спесь улетучивается.
Нормальных специалистов в среднем городе - пересчитать по палицам одной руки.

У нас в соседнем городе на одном крупном предприятии с большим количеством компов и сеток случилась проблема - упали серверы.
По какой причине - не знаю.
Но сейчас в компах все - и зарплата и расплата с поставщиками.
На предприятии было 20 своих сисадминов с зарплатами от 3 до 10К, которые вечно воняли, что они крутые и им недоплачивают.
Появился шанс показать свои умения, при этом не растерять все базы, которые накопились за предЫдущие 15 лет работы.
Когда через 7 дней все еще лежало в ауте, и появились первые санкции от контрагентов не получивших перечисления вовремя, звонки из налоговой, что фирма перечислила кучу миллионов за очередной квартал... руководство поняло, что им нужен настоящий специалист, а не любители гнуть пальцы.
Такой спец нашелся в нашем городе. Ему платили 80К за каждый час работы!
Сеть он поднял и восстановил базы за 5 часов.
На предприятии по прежнему трудится 20 любителей гнуть пальцы, правда зарплату им опустили до 4 к
а реальный специалист по прежнему выращивает петрушку на подоконнике и ожидает случаев, когда его позовут на закрытие прорыва
ни у одной организации нету денег платить ему реальную зарплату, поэтому он работает не более 120 часов в год
во так!

Ты дура.

Либо ты его выдумала, либо он тоже дурак.

please, do not feed the trolls.

и в этом все недоделанные ублюдки
мозгов у них на ответ нету, обидеть хочется, а печатать не умеют, поэтому всегда кратки

Давай сразу договоримся, что дурак у нас только ты. Так будет проще. И если ты попытаешься включить, то что у тебя заменяет мозги (кусок спермы в черепной коробке), то поймешь, что мужик совсем не дурак.
Он имеет около лимона рублей в год 80 тысяч * 120 часов = 9600 тысяч рублей, при этом живет в свое удовольствие, не просыпаясь по будильнику, не отсиживая штаны в присутственном месте
а большинство гнущих пальцы умников за 3к в месяц 8 часов протирают штаны, просыпаются по будильнику, едут в общественном транспорте на работу с риском опоздать и получить звездюлей от начальства...
а на выходе 3*12 = 36 штук в год
зато понтов не меряно

Я только в самом конце догадался, что это не в евро.
Тред скатился в перебранку, а жаль. Очень интересно слушать, когда админам/программерам объясняют кто такие админы и программеры, где они работают и сколько получают.
По поводу заводов: они разные бывают. Не только совковые развалюхи. Но в Орле это не самое денежное место, соглашусь.

Тему можно закрывать.

многие сисадмины и программеры кроме, как школьный сервер на пентиуме-ммх-200 никогда админили, да и то все делал школьный учитель, а они рядом стояли
зато у них понтов выше останкинской башни, и представления о будущей зарплате - начиная с 50 штук евро
а когда они сталкиваются с реальной жизнью, то начинаются песни, что вокруг одни блатные и на хорошее место не усроишься

по сабжу.
Вопрос тупой. Настоящий мужчина с гордостью заплатит за женщину. Для него заплатить за женщину - не вопрос. Если же вместо настоящего мужчины, мы имеем задрота, то тут начинается разговоры и дешевый торг.
зы. Уточняю. что под словом женщина я подразумеваю именно женщину. а не сикушку, не сикельду, и не базарную бабу(хабалку).
За таких платить не надо. С такими и в ресторан ходить не надо, их сразу надо слать лесом.

80 000 умножить на 120 = 9 600 000 (девять миллионов шестьсот тысяч)

девять миллионов больше чем миллион ("лимон"). вы не способны даже умножить 2 числа и правильно записать результат - видимо чувство сопричастности к большим числам вас выводит из равновесия.

бизнес-план кстати хороший, но чересчур фантастический - отдел ИТ за 3-10 т.р. беспрестанно валит информационные системы, гуру за 80 т.р. в час их восстанавливает, половину суммы откатывая инициаторам аварии. Отлично, всем хватает.


даже если бы вы не указали ранее что вы разведены и с ребенком на руках - это можно было установить и так.
вы иррационально озлоблены на всех мужчин. причиной развода стал недостаточный по вашему мнению заработок супруга?

по существу - согласно текущему законодательству пособие по безработице сейчас составляет около 4900 рублей. Еще раз расскажите как человек работает за 3 000 р. вместо того чтобы ходить раз в месяц в службу занятости за 4 900 р. зарплата в 10 т.р. в нашем городе Орле для сотрудника ИТ подразделения говорит о крайне низкой квалификации - такую сумму сейчас платят т.н. "эникейщикам" и сотрудникам ТП первой линии.

Повторюсь - ваша контора не способна нанять профессионалов и платить им конкурентноспособную зарплату. Люди с необходимой квалификацией работать за 10 т.р. не будут. Как заплачено - так и работает, вот и все.

причем весь отдел, ага.

Предложение порождается спросом. В Орле практически нет мест работы для высококвалифицированных ИТ-специалистов, общие тенденции к централизации ИТ инфраструктуры в крупных организациях выбирают последние потребности у банков и др. крупных организаций держать грамотный персонал в регионах. Всё в центре, а на местах эникейщики после техникума - вот ближайшее будущее.

Абитуриенты - подумайте, нужен ли в Орле ещё один эникейщик?

Вопрос всем участникам, а что вы считаете "большими зарплатами" или "докуя"?
В случае Орла и ИТ в частности.

Что-то у вас с арифметикой. Вероятно расценки на порядок поменьше

10 студенток за 3к

Миша, ты великолепен как всегда

Я что-то в кухонных разговорах давно не участвовал, поэтому снова применю любимый метод. Всё, что больше 40К звучит солидно, ИМХО. Хотя 20 сразу после защиты диплома вряд ли кого-то сильно расстроит, если есть перспективы роста/отъезда в более денежные места.
Интересно, кстати, какой в Орле потолок зарплаты в сисадминстве.

В Орле где-то учат на сисадминскую специальность? У нас программистов везде учат, а это две большие разницы, ибо последним пофиг какой там спрос именно в Орле.

Насколько я помню, в машиностроительном техникуме была специальность "Обслуживание вычислительной техники" или что-то в этом роде. Сисадмин - это именно это.

Волшебные песни про удалённое программирование? А чем вы лучше индусов, которые хотя бы сносно знают английский?

Вау! Ну и за какие подвиги платить сисадмину столько денег?
Какую пользу он сможет принести орловской организации, чтобы отбить такие затраты?
И что за организации у нас такие, чтобы им требовалась серьёзная ИТ-инфраструктура?
Либо мелкие конторы с одним самосборным "сервером" с 1С, либо филиалы крупных российских организаций, где почти всё ИТ переходит на централизованное управление.
А в Орле нужны мальчики из техникума, обжимать витую пару, менять вылетающее железо и выполнять указания из центра.
И зачем им платить 40К, если можно за 10 найти вчерашнего студента, а через пару лет (когда он хоть што-то начнёт понимать) заменить на нового выпускника?

Браво! Хоть один умный человек нашелся!

Все это сисадминство и программирование - это просто обслуга реального производства. Ребята, пора с небес на землю спуститься. Менеджеры, бухгалтера, к коим я имею честь принадлежать , - это и есть реальная специальность, реальная работа! А компутеры поддерживать в работоспособном состоянии - это из той же серии, что быть электриком, который работоспособность электросети поддерживает, телефонистом, шофером (они же не только возят руководство, но и чинят машины если надо!), механиком и прочим обслуживающим персоналом!

Спустись и ты, бухгалтеры - это именно "обслуга реального производства".
Менеджер - понятие, утратившее смысл в России. У нас менеджером могут назвать даже обычного продавца.
Manager правильно переводить как управляющий, и сразу необходимо уточнять чем именно он управляет: проектами, персоналом, предприятием, продажами и т.д.
а "реальная работа" - это та, на которой производится добавочная стоимость. Всё остальное - это либо издержки, либо действия направленные на снижение издержек.
Бухгалтеры в любом случае относятся к издержкам, а ИТ в части случаев улучшает продукт для покупателя. Так что ИТ ближе к "реальности", чем вынужденное зло бухгалтерии.

Пролетарии! Хотите реальности - идите в производство!

А вот тут , пожалуй, соглашусь, ты все таки прав.

Надо вообще стремиться самим работать, создавать что-то, зарабатывать, а не обслуживать тех, кто зарабатывает...
Хотя лично для себя я вообще другой жизни хочу. Но это уже другой разговор.

да ну? опять подниму тему телекоммуникационных компаний. там ИТ - это в первую очередь основной механизм заработка. Или предоставление услуг связи для вас не является такой же сферой труда как производства шнурков и заколок?

Если компания профильная - то конечно, вы правы. Всякие фирмочки по обслуживанию 1с и по созданию сайтов - тоже , естественно, к обслуге не относятся.

Я говорю о сисадминах в штате предприятий.

это просто. оцените стоимость простоя информационной системы - и поймете насколько важно ИТ в вашей организации. если у вас не работает 1С полдня но это не приводи к прямым убыткам - ИТ у вас и правда так, чтобы бумагу иногда экономить. А если у вас встают все ключевые бизнес-процессы вместе с SAP - то совершенно другой разговор.

Миша! Не переводи тему с Орла на SAP!

Важно, конечно! Не менее важно, чем работа электрика, например! Вдруг замыкание Или шофера - вдруг у шефа машина поломается, а ему срочно надо ехать в Москву на деловую встречу подписывать договор! И секретаршей быть важно! Приедут к руководству деловые партнеры - надо же и чай подать, и вообще))) А уж как организация без уборщицы обойдется - вообще мистика!

Да только вот взрослому мужчине, тем более если у него семья и ему надо обеспечивать жену, детей и родителей все это не подойдет! Ему нужно работать в такой области, чт обы это приносило и деньги , и заставляло его развиваться ,совершенствоваться. Именно поэтому я склоняюсь все таки к людям науки. Не в России, конечно.

А что, а Орле нет SAP? Или предприятий, где остановка IT влечет серьезные последствия?

Детка... тебе туда...
http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=168262

Там ребята сурьёзные... и покормят, и потанцуют...

Извини, Детка, я ценю себя больше чем те, с кем ты видимо общаешься и от кого этого нахватался ( а учитывая что жена или девушка вряд ли есть у такого человека, такой пример подает тебе твоя мама)

детка... я не понял... чего тебя не устраивает в указанных кандидатурах??? Начинай действовать... А то своё счастье упустишь!
Ну или скажи нам - во сколько ты себя ценишь... (желательно, в рублёвом эквиваленте)

Тебе - то какая разница? Все равно не хватит.

На такое дело мне братки скинутся...

А теперь самый главный вопрос! Зачем такому мужчине ты?

Ну если б все искали свой идеал ТОЛЬКО исходя из собственных внешних/внутренних данных, то все красавчики были б исключительно женаты на моделях, все толстые с брюшком исключитально на толстушках, все бедные на бедных а все богатые на богатых

Ух... дык это же прямо про меня...
Приходит сын домой грустный. Отец его спрашивает - что случилось?
- Да вот... познакомился с одной девушкой... А она говорит - если у тебя нет трёхэтажной дачи на море, если у тебя нет мерса шестисотого и если у тебя не 25 см, то забудь про меня...
- Знаешь что, сынок... Мы конечно можем снести у нашей дачи на Карибах два этажа... Можем продать твой Бентли и купить даже два шестисотых мерса... но что бы из-за такой дуры отрезать 5 сантиметров...

Ну, круто, молодец! Возьми с полочки пирожок, сдуй пыль и положи на место

Не-е-е-е... я уже старый и больной... Того и гляди - коньки откину... Доктора даже запретили секасом заниматься... Вот подыскиваю - кому бы своё состояние оставить... Не хочешь поучавствовать в конкурсе???
А то я ведь вдовец... Последний раз женился когда мне всего 75 было... А ей 25... Бедняжка... не дождалась пока я окочурюсь...