segfolt
25.05.2007 - 15:43
логомеханик
Цитата |
лично мне вообще непонятно как человека можно оценивать по гендерному признаку, рассе, национальности, конфессии, соц- положению.и.т.д. а не по тому, что у этого человека в голове? |
так проще выделить врага (
как там у Арии:
"Войну придумай,
придумай нам врага..."
мне тоже непонятно как...
логомеханик
26.05.2007 - 15:55
Цитата (segfolt) |
так проще выделить врага (
как там у Арии: "Войну придумай, придумай нам врага..."
мне тоже непонятно как... |
Беда в том, что враг находиться не снаружи, а внутри и зовёться сей ужасающе опасный враг алогичностью и пока каждый не выдерет из себя алогичность, возможно даже с мясом толку не будет.
Цитата (Мамошин О.Г.) |
По моему, это недостаток творческого мышления. Если все время состригать волосы, то Солнышко перегревает мозг. И из этого идут бредовые идеи и агрессивность. А зимой Лысая голова переохлаждается, что так же влият на деятельность мозка. |
Не верно, не недостаток творческого мышления, а отсутствие и/или дефективность логического мышления, отсюда и неумение/нежелание осуществлять анализ(фильтрацию) суждений на предмет отделения логичных(истинных) суждений от алогичных(ложных) суждений.
логомеханик
26.05.2007 - 15:57
Кстати из этих моих рассуждений становиться совершенно очевидно, что логику необходимо преподавать в школах и преподавать в школах её надлежит как отдельный и очень важный предмет, почему это надлежит делать? А потому, что логика есть технология анализа(фильтрации) суждений на предмет отделения логичных(истинных) суждений, от алогичных(ложных) суждений, а суждения и оперирование ими есть ни больше, ни меньше чем суть процесса мышления, тоесть любое утверждение, отрицание, аргументация, обоснование, опровержение, доказательство, тезис, антитезис, высказывание, рассуждение.и.т.д. короче всё вышеперечисленное есть всего- лишь различные варианты такого всеохватного мыслеконструкта как суждение.
Исходя из всего вышеперечисленного становиться совершенно очевидно, что логику необходимо преподавать в школах как очень важный предмет, более того из всего вышеперечисленного становиться совершенно очевидно, что необходимо создавать определённое количество школ с углублённым преподаванием логики, а также создавать отдельные логические факультеты в вузах и вообще выделять логику в отдельную науку.
Кстати феерия алогичности происходящая в мире происходит главным образом из- за того, что большинство людей совершенно безграмотны в логическом отношении и вследствии этой своей логической безграмотности очень часто просто не могут отделить логичные(истинные) суждения, от алогичных(ложных) суждений и вследствии этого в мире очень часто происходят крайне негативные явления.
Одним словом, перед современной цивилизацией стоит выбор, стать подлинно логичной цивилизацией при помощи внедрения в массы высочайшей логической культуры или скатиться на логический уровень средневековья и стать жертвой первой- же по настоящему нетривиальной проблемы которую алогичная цивилизация будет не в состоянии решить.
Одним словом, даёшь обязательную логическую грамотность в массы.
segfolt
26.05.2007 - 16:15
логомеханик
Цитата |
Беда в том, что враг находиться не снаружи, а внутри и зовёться сей ужасающе опасный враг алогичностью и пока каждый не выдерет из себя алогичность, возможно даже с мясом толку не будет. |
и это тоже.
хотя не всегда алчность.
была бы просто алчность - можно идти в бизнес или в НАШИ )
ряд скинов, рады бы пойти, но таких не возьмут... а проще бить "нерусских" и прочих врагов, чем учиться и чего-то добиться самому.
другие же - просто озлоблены (часто из-за своего соц/эконом положения) - и как только появляется враг они сразу же переносят все свое негодование на него и винят во всех бедах.
можно по разному с этим бороться: государству заботиться о гражданах (на не словах, а на деле) и бороться (реально) с нациской/фашистской идеологией (а не разрешать их митинги)
родителям и обществу прививать, говорить, примером доказовать, что есть другие ценности, кроме культа силы - что людей надо уважать, к примеру.
учить думать тоже надо
логомеханик
26.05.2007 - 16:19
Цитата (segfolt) |
и это тоже. хотя не всегда алчность. была бы просто алчность - можно идти в бизнес или в НАШИ ) |
Ты не понял, я говорю не об алчности, а об АЛОГИЧНОСТИ. Прочти мою критическую логику, может тогда поймёшь о чём именно я говорю.
логомеханик
26.05.2007 - 16:21
Логическая система критическая логика созданная мной представляет из себя технологию фильтрации(анализа) суждений на предмет отделения логичных(истинных) суждений от алогичных(ложных) суждений. Итак приступаю к изложению критической логики.
1 закон последовательности.
2 закон непротиворечивости.
3 закон однозначности.
4 закон обоснованности.
5 закон критикаустойчивости.
Согласно закону последовательности любое истинное суждение должно быть последовательным.
Согласно закону непротиворечивости любое истинное суждение должно быть непротиворечивым.
Согласно закону однозначности любое истинное суждение должно быть однозначным.
Согласно закону обоснованности любое истинное суждение должно быть обоснованным.
Согласно закону критикаустойчивости любое истинное суждение должно быть критикаустойчивым.
Закон критикаустойчивости введён мной с целью предоставить логике великолепный инструмент фильтрации суждений которые истинны по форме однако ложны по сути, тоесть критическая логика созданная мной есть попытка максимально приблизить логику к объективной реальности.
Кстати я полагаю, что критическая логика полностью изоморфна макро- уровню вселенной, смотрите сами.
1 закон последовательности, согласно которому истинное суждение должно быть последовательным, но и любая система макро-уровня вселенной должна быть последовательной, тоесть развиваться согласно определённой последовательности.
2 закон непротиворечивости, согласно которому любое истинное суждение должно быть непротиворечивым, но и любая жизнеспособная система макро- уровня вселенной тоже должна быть непротиворечивой.
3 закон однозначности, согласно которому любое истинное суждение должно быть однозначным, но и любая система макро- уровня вселенной тоже должна быть однозначной.
4 закон обоснованности, согласно которому любое истинное суждение должно быть обоснованным, но и любая система макро- уровня вселенной тоже должна быть обоснованной причинно- следственными связями приведшими к её возникновению.
5 закон критикаустойчивости, согласно которому любое истинное суждение должно быть способным выдержать испытание критическим анализом, но и любая система макро- уровня вселенной для того чтобы существовать должна быть способна выдержать испытание разрушительными процессами.
Тоесть как видно из этих моих рассуждений критическая логика изоморфна макро- уровню вселенной, а следовательно законы критической логики незыблемы, нерушимы и абсолютно верны, во всяком случае на марко- уровне вселенной.
Кстати основываясь на критической логике становиться совершенно очевидно каким в идеале должно быть мышление, а именно мышление должно быть следующим.
1 последовательным.
2 непротиворечивым.
3 однозначным.
4 обоснованным.
5 критичным.
Также из этих моих размышлений о критической логике следует простой и неутешительный вывод о том, что современная логика пошла явно не туда, да вы сами посудите, как, каким образом в современном мире может существовать 300-ста с лишним ,,логик,, с тенденцией к увеличению их числа? Дошло до нелепого и даже смешного, до того, что,, логику,, можно выбирать по своему вкусу, а это говорит о том, что в современном мире само понятие логика находиться в ужасающей опасности, вакханалия в области логики началась с отхода от законов логики, а именно сначала от закона обоснованности, а потом понеслось, логические системы отошедшие от закона однозначности, а именно многозначные ,, логики,, , логические системы отошедшие от закона непротиворечивости, а именно паранепротиворечивая ,, логика,, . и. т. д. и, что самое страшное эта вакханалия в области логики не собираеться прекращаться и это неудивительно ибо эта вакханалия в области логики выгодна власть и/или деньги имущим ибо людьми неспособными к логическому мышлению очень легко управлять, такие люди по сути становяться беззащитны перед различными манипуляторами ибо как известно если где- то прибудет, то где- то убудет, а если где- то убудет, то где- то прибудет, вот так и у людей с разрушенным логическим мышлением, убыло в области логического мышления, а прибыло в области мифологического мышления и эмоций, а как известно люди с мифологическим мышлением и буйством эмоций при полностью либо частично разрушенном логическом мышлении есть очень удобные объекты манипуляций. Кстати я создал таблицу логических уровней, от алогичности до логичности. Таблица логических уровней прилагаеться.
1 алогичность, тоесть мифологическое мышление отягощённое буйством эмоций и полным отсутствием логического мышления.
2 лжелогичность, тоесть догматизм, либо голое критиканство подающиеся под видом логики.
3 псевдологичность, тоесть ,, логическое,, мышление с отсутствием одного и/или нескольких логических законов.
4 логическое мышление, тоесть мышление идущее с соблюдением всех законов логики.
Также мной создана таблица логичности суждений от алогичных суждений, до логичных суждений. Таблица логичности суждений прилагаеться.
1 алогичные суждения, тоесть суждения игнорирующие все логические законы.
2 лжелогичные суждения, тоесть суждения в которых догматизм, либо голое критиканство подаються под видом логики.
3 псевдологичные суждения, тоесть суждения игнорирующие один и/или несколько законов логики.
4 логичные суждения, тоесть суждения полностью соблюдающие все законы логики.
Под суждением я понимаю любое утверждение, отрицание, аргументацию, обоснование, опровержение, доказательство, тезис, антитезис, высказывание, рассуждение.и.т.д. короче всё вышеперечисленное есть различные варианты такого всеохватного мыслеконструкта как суждение.
Кстати если мыслить логически то становиться совершенно очевидно, что оптимальной социальной системой для цивилизации являеться логократия(власть логики). Смотрите сами.
Критическая логика имеет 5-ть законов, а именно.
1 закон последовательности.
2 закон непротиворечивости.
3 закон однозначности.
4 закон обоснованности.
5 закон критикаустойчивости.
Все эти законы изоморфны макро- уровню вселенной.
1 закон последовательности, согласно которому истинное суждение должно быть последовательным, но и любая система макро- уровня вселенной должна быть последовательной, тоесть развиваться согласно определённой последовательности.
2 закон непротиворечивости, согласно которому любое истинное суждение должно быть непротиворечивым, но и любая жизнеспособная система макро- уровня вселенной тоже должна быть непротиворечивой.
3 закон однозначности, согласно которому любое истинное суждение должно быть однозначным, но и любая система макро- уровня вселенной тоже должна быть однозначной.
4 закон обоснованности, согласно которому любое истинное суждение должно быть обоснованным, но и любая система макро- уровня вселенной тоже должна быть обоснованной, обоснованной причинно- следственными связями приведшими к её возникновению.
5 закон критикаустойчивости, согласно которому любое истинное суждение должно быть способным выдержать испытание критическим анализом, но и любая система макро- уровня вселенной для того чтобы существовать должна быть способна выдержать испытание разрушительными процессами.
А теперь самое интересное, а соц- системы к какому уровню вселенной принадлежат? К макро- уровню вселенной или к квант- уровню вселенной? Ответ очевиден, соц- системы принадлежат к макро- уровню вселенной, а поскольку законы критической логики изоморфны макро- уровню вселенной, а соц- системы принадлежат к макро- уровню вселенной, то следовательно законы критической логики изоморфны соц- системам и жизнеспособность какой- либо соц- системы определяеться тем насколько логична данная соц- система, логичная соц- система должна быть следующей.
1 последовательной.
2 непротиворечивой.
3 однозначной.
4 обоснованной.
5 критикаустойчивой.
П.С. также из всего вышеизложенного следует, что подобно тому как суждения есть истинные, тоесть не нарушающие ни один закон критической логики и ложные, тоесть нарушающие все и/или некоторые законы критической логики, так и соц- системы есть истинные, тоесть не нарушающие ни один закон критической логики и ложные, тоесть нарушающие все и/или некоторые законы критической логики. Тоесть из всего вышеизложенного можно сдедать следующие выводы, а именно.
Истинная соц- система есть логичная соц- система, а логичная соц- система есть истинная соц- система.
Ложная соц- система есть алогичная соц- система, а алогичная соц- система есть ложная соц- система.
Кстати я создал таблицу логических уровней соц- систем от алогичных соц- систем, до логичных соц- систем. Таблица логических уровней соц- систем прилагаеться.
1 алогичные соц- системы, тоесть соц- системы игнорирующие все логические законы.
2 лжелогические соц- системы, тоесть соц- системы в которых догматизм и/или голое критиканство подаються под видом логики.
3 псевдологические соц- системы, тоесть ,,логические,, соц- системы с отсутствием одного и/или нескольких логических законов.
4 логические соц- системы, тоесть соц- системы соблюдающие все законы логики.
Кстати из этих моих рассуждений становиться совершенно очевидно, что логику необходимо преподавать в школах и преподавать в школах её надлежит как отдельный и очень важный предмет, почему это надлежит делать? А потому, что логика есть технология анализа(фильтрации) суждений на предмет отделения логичных(истинных) суждений, от алогичных(ложных) суждений, а суждения и оперирование ими есть ни больше, ни меньше чем суть процесса мышления, тоесть любое утверждение, отрицание, аргументация, обоснование, опровержение, доказательство, тезис, антитезис, высказывание, рассуждение.и.т.д. короче всё вышеперечисленное есть всего- лишь различные варианты такого всеохватного мыслеконструкта как суждение.
Исходя из всего вышеперечисленного становиться совершенно очевидно, что логику необходимо преподавать в школах как очень важный предмет, более того из всего вышеперечисленного становиться совершенно очевидно, что необходимо создавать определённое количество школ с углублённым преподаванием логики, а также создавать отдельные логические факультеты в вузах и вообще выделять логику в отдельную науку.
Кстати феерия алогичности происходящая в мире происходит главным образом из- за того, что большинство людей совершенно безграмотны в логическом отношении и вследствии этой своей логической безграмотности очень часто просто не могут отделить логичные(истинные) суждения, от алогичных(ложных) суждений и вследствии этого в мире очень часто происходят крайне негативные явления.
Одним словом, перед современной цивилизацией стоит выбор, стать подлинно логичной цивилизацией при помощи внедрения в массы высочайшей логической культуры или скатиться на логический уровень средневековья и стать жертвой первой- же по настоящему нетривиальной проблемы которую алогичная цивилизация будет не в состоянии решить.
Одним словом, даёшь обязательную логическую грамотность в массы.
segfolt
26.05.2007 - 17:29
логомеханик
ага, сорри, очитался (
segfolt
27.05.2007 - 00:21
Egoist
лысые не лысые - какая разница, если человек нормальный.
а не горит желанием зарядить тебе в рожу, не обвиняет во всем пришельцев/фашистов/кровавый путинский режим и готов слушать, способен критически относится к своим суждениям.
к соажление, многие фашисты и прочая гопота часто бреется налысо и им просто в кайф избить кого-нибудь...
а потом уже они и их вдохновите будут говорить какие они патриоты и как они помогли России.
BoyKot
27.05.2007 - 18:17
Egoist
Цитата |
Пора бы вспомнить, что существует понятие "национальная политика". У нас же его после распада СССР забыли. |
Почему забыли? Очень даже помнят и ведут. Боюсь только, что скинхеды - не что иное как одно из ее звеньев
Lazar 200 wpm
28.05.2007 - 09:32
Происшествия » Криминал
10:05 | «Комсомольская правда»
18-летний скинхед сознался в убийстве 37 человек
Учащийся школы иконописи Артур Рыно сознался следователям в том, что вместе с подельником зверски убил несколько десятков человек в разных районах Москвы.
Это дело по своему масштабу вполне может затмить известное дело националиста Александра Копцева, устроившего резню в московской синагоге, и дело о взрыве на Черкизовском рынке, учиненном скинхедами. Как стало известно газете «Время новостей», задержанный в середине апреля за убийство выходца из Армении 18-летний учащийся школы иконописи им. Киселева Артур Рыно неожиданно сознался следователям в том, что вместе со своим приятелем, также задержанным, студентом Российского государственного университета физкультуры 18-летним Павлом Скачевским зверски убил несколько десятков человек. Подросток так подробно рассказывал следователям о том, как «вершил казни» и «очищал город», что сначала в милиции ему не поверили. Решили, что он себя оговаривает. Но в ходе проверки подтвердилось уже несколько его показаний. И если будут найдены доказательства всех остальных преступлений, то это дело, несомненно, вызовет широчайший общественный резонанс, поскольку речь в нем идет уже не о единичном случае нападения на представителей нацменьшинств, а о серийных массовых убийствах.
Рыно и Скачевский были задержаны по горячим следам после того, как 17 апреля напали на предпринимателя Карена Абрамяна возле его дома на улице Кедрова. Нанеся бизнесмену 20 ножевых ранений, молодые люди попытались скрыться. Очевидец убийства увидел, что преступники сели в трамвай, и сообщил его номер подъехавшим сотрудникам милиции, которые задержали двух юношей. Оперативники рассказывали, что вся одежда студентов была в крови, как и нож, найденный у одного из них.
На первых допросах молодые люди поначалу не хотели сознаваться в убийстве. Тогда следователи продемонстрировали Рыно видеозапись, сделанную камерой наблюдения, установленной на подъезде дома, где жил г-н Абрамян. На этой записи запечатлено убийство, и его исполнители были видны совершенно отчетливо. И тут Рыно начал говорить. При этом на рассказе об убийстве армянина он не остановился и поведал еще об одном своем «подвиге». Буквально накануне, 16 апреля, он и Скачевский убили гражданина Таджикистана Хайрулло Садыкова. На теле несчастного эксперты обнаружили 35 ножевых ранений.
Но и на этом признания Рыно не исчерпались. Выяснилось, что с августа прошлого года он убил 37 человек. При этом порядка 20 вместе со своим приятелем Скачевским. Скинхед, по словам оперативников, признался, что «со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских», и понял, что «нужно очищать город». «Сначала были сомнения в правдивости сказанного Рыно — уж слишком подробно, буквально смакуя детали, он об этом рассказывал, бравировал тем, что совершил, — рассказал „Времени новостей“ источник в правоохранительных органах. — И при этом он неточно называл даты и места, где совершались преступления. Но проведенная нами работа подтверждает, что все, что он говорит, это правда».
Свою первую «казнь» подростки совершили 21 августа прошлого года, как раз в тот день, когда другие скинхеды устроили взрыв на Черкизовском рынке. Сначала националисты спровоцировали несколько человек (по виду выходцев из Средней Азии) на драку, в разгар которой Рыно выхватил нож и несколько раз ударил им одного из них.
Чтобы скинхедов не поймали, они всегда действовали в разных районах города. На очередную «чистку», по рассказам Рыно, националисты выезжали вечером. Куда-нибудь в спальный район, где они бродили по улицам в поисках жертвы. Иногда «охота» оканчивалась безрезультатно, а бывало, что им «везло» — за вечер удавалось напасть на нескольких человек. В зависимости от настроения молодые люди либо искали повод напасть — косой взгляд, толчок, либо молча нападали со спины. Преступники наносили не менее 20 ножевых ранений жертве, порой превращая человека в кровавое месиво, которое потом было невозможно опознать. По словам Рыно, у их нападений были очевидцы, но никто в конфликт не вмешивался, стараясь побыстрее уйти.
Сыщики рассказывают, что учащийся Школы иконописи в деталях описывает каждое нападение: как вела себя жертва, куда наносились удары, что делал подельник. Но Павел Скачевский, в отличие от своего разговорчивого приятеля, вину отрицает и уверенно заявляет, что никогда ни на кого не нападал.
«В настоящее время ведется огромная работа по проверке того, что наговорил Рыно. Поднимаются похожие нераскрытые дела, следователи и оперативники выезжают по указанным злоумышленником адресам, просматривают записи с камер наблюдения, ищутся другие улики, — рассказал наш источник. — И кое-что уже подтвердилось. На видеозаписи, сделанной камерой у подъезда одного из домов в Северном округе, четко видно, как Рыно и Скачевский убивают еще одного человека. Они нанесли ему не менее 40 ударов ножом».
логомеханик
29.05.2007 - 03:30
Цитата (segfolt) |
логомеханик ага, сорри, очитался ( |
То есть?
Цитата (Egoist) |
А мне как-то прощеще с лысыми... И не у всех там в голове пусто. Встречаются сообразительные индивиды, которые способны критически мыслить, а не истошно орать. А вот, что до другой стороны - не получалось как-то... |
На самом деле, что скины, что диаспорные деятели, что прочие племенные сумасшедшие есть близнецы- братья, гости из каменного века.
Цитата (BoyKot) |
Почему забыли? Очень даже помнят и ведут. Боюсь только, что скинхеды - не что иное как одно из ее звеньев |
Именно так, эти племенные сумасшедшие при власти горят желанием вслед за СССР развалить и россию.
Цитата (Мамошин О.Г.) |
логомеханик Очень умные вещи ты написал, но как это употребить относительно скинов, которым логику не будут объяснять в уч. заведениях? |
Скинам, диаспорным деятелям и прочим племенным недочеловекам логику преподавать поздно, их просто необходимо на 90% убить, а на 10% здать на опыты.
Почему со скинами, диаспорными деятелями и прочими племенными сумасшедшими нужно так поступить? А потому, что они не имеют права на жизнь ни в настоящем, ни в будущем, они имели право на жизнь в прошлом, а именно в каменном веке, НО поскольку мы не располагаем машиной времени дабы отправить их в каменный век, то их необходимо убить, как видите этот вывод логичен.
segfolt
29.05.2007 - 12:11
логомеханик
неправильно прочитал то есть )
Egoist
а логика притом, что как раз законам логики многие идеи и лозунги фашистов не соответствуют.
вот они говорят, что патриоты и защищают родину. а если подумать и сравнить вклад профессора/спец. экономиста и скина для родины, то все станет предельно ясно.
но и нравственное воспитание, конечно же нужно. Нужно говорить и прививать иные ценности, кроме насилия и превосходства одной расы над другими.
TourisT007
29.05.2007 - 13:14
Ошибка режисеров фильма "Жара" Тимоти тебя должны были догнать
логомеханик
29.05.2007 - 23:09
Цитата (Egoist) |
Я только не пойму, причём здесь логика? Ну научат скинов(в т.ч. будущих) логике, появится у них логическое мышление, и что? Это пойдёт им во благо - они станут аргументированно, ЛОГИЧЕСКИ отстаивать свои идеи. Но откажутся ли от них? |
Если- бы они мыслили логически то ихние абсурдные суждения просто не пришли- бы им в голову, только и всего ибо их суждения полностью алогичны ибо не выдерживают испытания логическим анализом.
Цитата (Egoist) |
Правильнее говорить о воспитании нравственных чувств, чтобы ещё ребёнком каждый начинал понимать, что свастика - это плохо, что мы победили фашизм и его любые проявления в нашей стране недопустимы. Надо воспитывать идеи интернационализма в конце-то концов. |
Не верно, нравственные чувства тоже алогичны и потому не нужны, а нужны только и исключительно гипертрофированно развитое логическое мышление, гипертрофированно развитое творческое мышление и страсть к развитию и прогрессу.
Цитата (segfolt) |
неправильно прочитал то есть ) |
ОК.
Цитата (segfolt) |
а логика притом, что как раз законам логики многие идеи и лозунги фашистов не соответствуют.
вот они говорят, что патриоты и защищают родину. а если подумать и сравнить вклад профессора/спец. экономиста и скина для родины, то все станет предельно ясно. |
ИМЕННО ТАК, ДАЖЕ И ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО.
логомеханик
29.05.2007 - 23:11
Цитата (TourisT007) |
Ошибка режисеров фильма "Жара" Тимоти тебя должны были догнать |
А это тут при чём?
те кто бреет голову и нападает на иностранцев это конечно редкостные дебилы, но отрицать факт что существует напряженность в обществе не стоит, разная культура у народов рождает разное поведение и напряженность в обществе, а интернационализм это фуфло что общего у меня с 20летним эмигрантом из средней азии или закавказья: ни общего гражданства ,ни общего языка, ни общей истории, ни общей культуры, ни общей веры, ни общего фольклора, ни общих традиций ,ни общих предков, ни общих интересов для страны, да ничего у нас общего а мне говорят что я его любить должен , вот вопрос почему? потому что в москве больше половины преступлений совершают его братья-иммигранты?
Лёнька
30.05.2007 - 01:27
ы, твой минус в сторону туриста анонимно, тебе будет учтен в двонйне *)
Lazar 200 wpm
30.05.2007 - 10:12
Цитата |
а мне говорят что я его любить должен , вот вопрос почему? |
Назови последнюю дату когда тебе это кто-то говорил и кто это сказал.
Цитата |
потому что в москве больше половины преступлений совершают его братья-иммигранты? |
Назови источник статистических данных. только не ментовские сказочки-заявления с процентами, но без цифр, а реальные цифры, чтобы мы по ним могли самостоятельно вычислить сколько там - половина, треть, четверть в каждой степени тяжести.
Цитата |
те кто бреет голову и нападает на иностранцев это конечно редкостные дебилы, но отрицать факт что существует напряженность в обществе не стоит, |
Вот это бесспорно. И первое и второе.
Цитата |
разная культура у народов рождает разное поведение и напряженность в обществе, а интернационализм это фуфло что общего у меня с 20летним эмигрантом из средней азии или закавказья: ни общего гражданства ,ни общего языка, ни общей истории, ни общей культуры, ни общей веры, ни общего фольклора, ни общих традиций ,ни общих предков, ни общих интересов для страны, да ничего у нас общего |
Я тебе скажу что у вас общего на территории российской Федерации. У вас общие правоохранительные органы. Которые не права охраняют граждан, а своим карманом обеспокоенны. Которые любой закон повернут в ту сторону, где их личная прибыль больше. Всем кто кричат, что дескать приезжие не должны приезжать в чужой монастырь и жить по своему уставу хочется сказать, а с чего вы взяли, что они живут по своему уставу? Вы думаете они себя дома так же ведут? Они себя ведут так же как и мы: заплатил взятку СЭС (с русскими работниками) - торгуй пирожками из крысятины, дал ГАИшнику (русскому) на лапу - получи блатные номера, отстегнул прокурору (русскому же) - дело об изнасиловании закрыли, пожарнику (русскому) подарил че-нить - и можешь ставить в своем кафе решетки на окнах и пластиковые облицовочные панели, которые горят как порох. А если даже думаешь что это нереально, потому что в твоей стране за такое руки рубят, то добрые русские пожарники/СЭС/милиция сами тебе "подскажут", как решить проблему по-быстрому и по-легкому. Каковы попы, таков и приход.
TourisT007
30.05.2007 - 10:38
логомеханик
Вообще не причем так вспомнилось решил чро дольки юмора здесь не помешает
Дэсилио
30.05.2007 - 17:35
не забывайте про него !
Зачем вам нужно обучать нас логике? ТОгда мы станей сильней и вам ***...
Цитата |
Назови последнюю дату когда тебе это кто-то говорил и кто это сказал. |
да это постоянно , стоит только упоминуть о том что в росии существует национальный вопрос то тебя представители одного молодежного АНТИФАШИСТСКОГО движения объъявят тебя фашистом, меня кстати это оссобенно забавляет, потому что они не знают что такое фашизм как идеология и смешивают ее с другими идеями не имеюшеми отношения к фашизму
Цитата |
Назови источник статистических данных. только не ментовские сказочки-заявления с процентами, но без цифр, а реальные цифры, чтобы мы по ним могли самостоятельно вычислить сколько там - половина, треть, четверть в каждой степени тяжести. |
сам- то понял чего у меня попросил, кто у нас ведет статистику преступлений и осуществляет предварительное расследование и имеет данные о каждом преступлении- это статистические и аналиттические отделы мвд России, которые не пишут сказочки а собирают систематизирую т поступающую информацию об уровне и структуре преступности и следовательно в стране есть только один источник об уровне преступности это МВД и другие правоохранительные органы, а оснований им не верить у меня нету
Цитата |
Они себя ведут так же как и мы: заплатил взятку СЭС (с русскими работниками) - торгуй пирожками из крысятины, дал ГАИшнику (русскому) на лапу - получи блатные номера, отстегнул прокурору (русскому же) - дело об изнасиловании закрыли, пожарнику (русскому) подарил че-нить - и можешь ставить в своем кафе решетки на окнах и пластиковые облицовочные панели, которые горят как порох |
меня это вообще убивает: коррумпированные чиновники, я разве говорю что их нету, почему вы перекладываете ответственность на русских преступников , существование таких чиновников не оправдывает нарушение закона со стороны иммигрантов, он что не знает с каким мясом он торгует пирожками, или что изнасилование уголовно наказуемо? на хер мне нужны такие гости в моей стране которые сознательно нарушают здесь закон считая жителей сволочью которую не грех отравить или изнасиловать? а дача взятки это тоже преступление совершаемое с прямым умыслом и "наши гости" совершают в чужой стране преступление, и нечего ссылаться что также делают русские они здесь граждане и должны нести ответственность за свои преступления, а отношение к иммигрантам в случае совершения преступления должно быть строже потому что уровень преступности и без них здесь высокий
Цитата |
Хотя бы потому что у нас две руки, две ноги и т.п. Можно уважать чужую культуру, ЕСЛИ уважают твою и ТЕБЯ самого... В этом и корень всех бед. |
на счет культуры и уважения тебе пять баллов я и говорю о том что иммигранты сами не уважают нас, наши законы и наши интересы когда это все будет не будет и национализма
логомеханик
30.05.2007 - 23:13
Цитата (Egoist) |
Логика - фактор лишь подкрепляющий нравственные чувства, т.к они возникают раньше в процессе онтогенеза и являются важнейшей детерминантой поведения. Логика же возникает позже и не несёт преобладающей детерминирующей нагрузки, т.к. ход мыслительных операций значительно обусловлен основными детерминантами: своими собственными и общественными мотивами(в т.ч. нравственными чувствами). Т.о., "алогичному" национализму можно противостоять только прививая систему "алогичных" правил поведения, норм и т.п. |
Дело в том, что цивилизация давным- давно должна перейти от алогичного состояния, к логичному состоянию, почему? Потому, что иначе цивилизация просто не устоит.
логомеханик
30.05.2007 - 23:15
Цитата (lord) |
Зачем вам нужно обучать нас логике? ТОгда мы станей сильней и вам ***... |
Если- бы вы и прочие племенные сумасшедшие как со стороны русских, так и со стороны диаспорных деятелей мыслили логически то ваш бред вам- бы просто не пришёл в голову.
BoyKot
31.05.2007 - 01:08
bitok
Цитата |
да это постоянно , стоит только упоминуть о том что в росии существует национальный вопрос то тебя представители одного молодежного АНТИФАШИСТСКОГО движения объъявят тебя фашистом, меня кстати это оссобенно забавляет, потому что они не знают что такое фашизм как идеология и смешивают ее с другими идеями не имеюшеми отношения к фашизму |
Меня это не меньше забавляет. Но они-то как раз называют тебя фашистом не за неуважение иммигрантов, которых, кстати, сами не жалуют (да и о связях нашистов и скинов известно достаточно). Кстати, скинхеды вообще государству полезны: они не только в нужный момент служат врагом (когда с Украиной/Грузией/Эстонией/США/олигархами все более или мене успокаивается), но и являются замечательным обоснованием создания политмассовок типа НАШИХ, а еще поднимают утихающие иногда (в данном случае из-за фактического провала ДПНИ) разговоры об еще одном "враге" - иммигрантах. И хотя именно они и страдают от скинхзедов, преступления последних не дают забывать о "пригрешениях" самих переселенцев.
А любить ни ты, ни я никого не ДОЛЖНЫ: ни чеченца, ни русского. Весь вопрос в том, чтобы не не любить чеченца только потому, что он чеченец, а русскому не давать делать того, что нельзя чеченцу, из-за того, что он русский. Вот это и есть фашизм, точнее одна из его сторон.
Ты говоришь, что то, что они иностранцы, не освобождает их от ответственности. Я полностью согласен: только ответственность эту должны нести только те, кто нарушает закон, а не весь этнос и еще десяток других в придачу, как это сейчас происходит в России.
Цитата |
сам- то понял чего у меня попросил, кто у нас ведет статистику преступлений и осуществляет предварительное расследование и имеет данные о каждом преступлении- это статистические и аналиттические отделы мвд России, которые не пишут сказочки а собирают систематизирую т поступающую информацию об уровне и структуре преступности и следовательно в стране есть только один источник об уровне преступности это МВД и другие правоохранительные органы, а оснований им не верить у меня нету |
Правильно, только публикуют они ее весьма избирательно. И потом, вопрос, который я уже поднимал огромное число раз, но так ответа и не услышал: а как они вообще национальность определяют? У граждан России, я имею ввиду? Подразумеваю, что так: любое лицо кавказской национальности - это чеченец/грузин (сюда же попадают дагестанцы, армяне, азербайджанцы, ингуши, осетины и прочие, как любит говорить Практик, комплементарные России народы). Потом эти данные вывешиваются в прессу и питают "благую ненависть великорусского народа" к "наглым кавказским выскочкам". Основание не верить подобным сводкам одно: общая политика государства, направленная на постоянный поиск внешнего враг, пост которого сейчас занимают, в частности, Грузия и иммигранты.
логомеханик
1.06.2007 - 17:23
Цитата (Egoist) |
У нас половину РОССИИ цивилизацией-то не назовёшь, не говоря уже о логичности. |
Естественно не назовёшь и не назовёшь именно из- за алогичности оной.
Уважаемые, не делятся люди на плохих немцев и хороших французов.
На мой взгляд, у нас частенько возникает негатив относительно народа страны, в которой у власти находятся не очень-то настроенные на Россию люди. фашизм сам по себе плох для любой страны - об этом написано предостаточно литературы. На мой взгляд, в России скинхеды - это последние люди, которым не место ни в одной стране.
krokodil
3.06.2007 - 16:20
Цитата |
как это не удручает но вокруг одни быдла |
Правильно. И эти быдла, берутся отстаивать интересы русских, пренебрегая правилами самого русского языка.
Или я что-то пропустил? Это может новая еденица СИ появилась - "один быдл"?
Именно из-за таких горе-патриотов русская национальная идея дискредитирована в глазах значительной части населения.
Цитата |
можно по разному с этим бороться |
А вы, желтые земляные червяки, с кем бороться собрались?
С людьми, которые, пусть неумело, пусть криво, но пытаются отстаивать интересы своего народа? Которые не боятся поднять голос против педерастическо-ксенофильских агентов запада?
Да вы сперва прекратите заборы пачкать, своими ублюдочными "antifa". Вы же ничем не лучше таких же уродов, которые пачкают заборы свастиками.
Скоро, совсем скоро придет время истинных патриотов. И тогда по всей земле прокатится огненный вал народного гнева, сметая на своем пути нечисть, присосавшуюся к России.
Висеть вам на фонарях под луной.
СЛАВА РОССИИ!
СЛАВА ГЕРОЯМ!
Vagrant
3.06.2007 - 19:40
krokodil
Ну ты и разошолся! Только вешать на столбах если и будут то СКИНЫ а они такие же националисты как я верблюд.
логомеханик
4.06.2007 - 23:35
Цитата (krokodil) |
Скоро, совсем скоро придет время истинных патриотов. И тогда по всей земле прокатится огненный вал народного гнева, сметая на своем пути нечисть, присосавшуюся к России. Висеть вам на фонарях под луной.
СЛАВА РОССИИ! СЛАВА ГЕРОЯМ! |
Меня умиляет как многие люди любят повторять как попугаи это словосочетание ,,СЛАВА РОССИИ!,, а теперь вопрос? А какой именно России слава? России чиновников и олигархов? России мусаров и братков? России скинов и диаспорных деятелей? России спившегося, деградировавшего и ни на, что не способного народа верящего в сказки про доброго царя и злых бояр? России учёных разъехавшихся по всему миру и естественно не собирающихся возвращаться в россию, но при этом почему- то считающих себя русскими? России втоптанных в говно и не способных постоять за себя рабочих и крестьян? России тинейджеров коим с самого раннего детства при помощи СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ) в головы вбиваеться всякий бред и которые в массе своей не умеют думать, впрочем как и их родители раз за разом голосующие сердцем и верящие в сказки про доброго царя и злых бояр? России стариков поколение которых свершило небывалый в истории ПОДВИГ и в благодарность за свой героизм влачащих жалкое существование? России народа по какой- то причине считающего себя самым духовным и супер- пупер народом в мире? КАКОЙ ИМЕННО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ РОССИЙ СЛАВА? А МОЖЕТ СЛАВА СУММЕ ЭТИХ РОССИЙ?
Ledorub
5.06.2007 - 08:28
krokodil
Цитата |
Скоро, совсем скоро придет время истинных патриотов. |
Истинный патриот - редкий вид,
Хватай, а то убежит.
Я не нашел такого зверька в красной книге. Видимо, истинные патриоты, это что то новое. Живущее исключительно в голове крокодила.
Скины, нормальное явление. Тут главное два фактора.
1.Без эксесов насилия.
2.Без фашистких лозунгов.
Логически было бы создать от правительства орган, который бы в себя включал подразделения так называемых скинов, которые бы отвечали за порядок и следящую за потоком иностранных граждан которые приползают заселяя все просторы нашей Родины.
Незнаю, быть может силовая структура прикрепленная к миграционной службе?!
Самое главное тут контроль, нужно контролировать действия. А это возможно только лишь тогда когда всё будет с координированно и легально.
Скины были, есть и будут. Тут уж никуда не денешся. Другое дело будем дальше смотреть как убивают чурок?
Я не то что бы скин, но просто взгляд в будущее где я буду жить в России где восновном насление таджиков,чеченцев, грузинов и китайцев - меня настараживает. Если власть не в силах остановить этот поток, постоянно увеличивающийся поток иностранцев - тогда увы, остаются скины которые хоть и не особо правильно это делают восновном, своими черезмерными действиями, но хоть что то делают.
Ledorub
5.06.2007 - 09:54
Цитата |
Логически было бы создать от правительства орган, который бы в себя включал подразделения так называемых скинов, которые бы отвечали за порядок и следящую за потоком иностранных граждан которые приползают заселяя все просторы нашей Родины. Незнаю, быть может силовая структура прикрепленная к миграционной службе?! |
А менты зачем?
Цитата |
власть не в силах остановить этот поток, постоянно увеличивающийся поток иностранцев |
В силах, просто это не выгодно.
У наших ментов в последнее время роль другая,рубить бабло.
Может быть не выгодно сейчас, но на мой взгяд государство должно зрить в будущее и думать во благо своей страны.
Чтож, как всегда всё сводится к деньгам. Печально но факт.
Цитата |
Логически было бы создать от правительства орган, который бы в себя включал подразделения так называемых скинов, которые бы отвечали за порядок и следящую за потоком иностранных граждан которые приползают заселяя все просторы нашей Родины. Незнаю, быть может силовая структура прикрепленная к миграционной службе?! |
кстати в техасе по-моему существует такая общественная организация , что-то вроде нашего дпни, активисты которой выходят в патрули в свободное от работы время, чтобы предотвратить переход границы мексиканцами( а зачем они там нужны, не знают языка, не имеют профессии, сознательно нарушают законы. ой! как на Росссию похоже)
логомеханик
6.06.2007 - 00:58
Меня умиляет как многие люди любят повторять как попугаи это словосочетание ,,СЛАВА РОССИИ!,, а теперь вопрос? А какой именно России слава? России чиновников и олигархов? России мусаров и братков? России скинов и диаспорных деятелей? России спившегося, деградировавшего и ни на, что не способного народа верящего в сказки про доброго царя и злых бояр? России учёных разъехавшихся по всему миру и естественно не собирающихся возвращаться в россию, но при этом почему- то считающих себя русскими? России втоптанных в говно и не способных постоять за себя рабочих и крестьян? России тинейджеров коим с самого раннего детства при помощи СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ) в головы вбиваеться всякий бред и которые в массе своей не умеют думать, впрочем как и их родители раз за разом голосующие сердцем и верящие в сказки про доброго царя и злых бояр? России стариков поколение которых свершило небывалый в истории ПОДВИГ и в благодарность за свой героизм влачащих жалкое существование? России народа по какой- то причине считающего себя самым духовным и супер- пупер народом в мире? КАКОЙ ИМЕННО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ РОССИЙ СЛАВА? А МОЖЕТ СЛАВА СУММЕ ЭТИХ РОССИЙ?
Цитата |
А м.б. перенять опыт техассцев? |
в сша нелегалы попадают путем незаконного перехода границы, а у нас свободно приезжают по железной дороге, сначала надо визы ввести для контроля за этими потоками
логомеханик
6.06.2007 - 22:49
Цитата (bitok) |
в сша нелегалы попадают путем незаконного перехода границы, а у нас свободно приезжают по железной дороге, сначала надо визы ввести для контроля за этими потоками |
А также запретить жителям национальных автономий въезжять в остальные части россии, а также выдворить из россии всех не этнически русских, а также выдворить из россии всех полукровок, а также законодательно запретить межнациональные и межрассовые браки, а также провести ряд этнических чисток и ввести в школы и вузы новую программу согласно которой русский народ будет именоваться народом богоносцем, а россия будет признаваться легендарной родиной слонов.
Чёрт господа скины и прочие племенные сумасшедшие сочувствующие им, вы все тупы и примитивны как пробки, вот уж во истину, цивилизации нужны герои, а манда рождает дураков.
Nosferatu
7.06.2007 - 00:07
Скины унизительное и отвратное явление для любой страны, что тут ещё можно сказать? К сожалению вытравливать их бесполезное занятие. Извините, но поносить может каждый, может стоит что-то сделать? Хотя...
Цитата |
А также запретить жителям национальных автономий въезжять в остальные части россии, а также выдворить из россии всех не этнически русских, а также выдворить из россии всех полукровок, а также законодательно запретить межнациональные и межрассовые браки, а также провести ряд этнических чисток и ввести в школы и вузы новую программу согласно которой русский народ будет именоваться народом богоносцем, а россия будет признаваться легендарной родиной слонов. |
не хер меня обвинять в скинхедстве или сочувствия им , я уже выражал свое мнения поэтому вопросу, я не призывал к этническим чисткам или лишению прав граждан по национальному признаку, я делал упор на наличие национального вопроса в росиии и ты сам баран если не понимаешь очевидную вещь: России нужны ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ СТРАНЫ иммигранты, а не все кто сюда едет, иммигранты работающие в отраслях в которых чувствуется нехватка рабочей силы, а не торгующие на рынках овощами, которые купили же у местных производителей и накрутили свой процент, иммигранты знающие русский язык , имеющие определенную профессиональную подготовку, чтобы дома не строил человек который первый раз стену выкладывает, иммигранты соблюдающие правила поведения принятые в нашей стране, а не противопоставляющие себя обществу в котором живут, иммигранты готовые соблюдать законы России, а не занимающиеся грабежами потому что работать долго и трудно, а грабеж быстро и прибыльно.
тут на форуме уже кто-то писал что человек это существо общественное, так вот эти существа приезжая в нашу страну не интегрируются в наше общество, а создают свою параллельное , со своими ценностями , вот против чего я выступал, но я никогда не утверждал что разные народы не могут существовать в дружбе, братстве, сотрудничестве.
на счет примитивизма аналогичную позицию высказывал в своей книге к. бьюкенен "гибель запада", случайно в свою время на глаза попалась, та к вот этот человек в свое время был одним из лидеров республиканской партии в сша, советником президента так что в отсутствии ума обвинять его не стоит
Цитата |
Чёрт господа скины и прочие племенные сумасшедшие сочувствующие им, вы все тупы и примитивны как пробки, вот уж во истину, цивилизации нужны герои, а манда рождает дураков. |
ну что манда рождает дураков это действительно так, ты на пример в зеркале такого увидишь, и не хер меня тут оскорблять, я высказывал свю точку зрения, твое дело критиковать, не соглашаться, спорить, а не называть других участников форума дураками, когда будет китайцев 10 млн. за уралом то есть больше чем коренного населения посмотрим кто из нас дурак а я из тех мест родом , близко к границам китая поэтому ситуацию там понимаю. сербы в свое время тоже думали что все в косово будет замечательно , и было все замечательно пока албанцев было 5% когда стало 15% произошел первый этнический конфликт а когда их стало половина населения, край потребовал независимости, может докажешь мне такому дураку, что разность культур здесь не сыграло никакой роли? .
Цитата |
и было все замечательно пока албанцев было 5% когда стало 15% произошел первый этнический конфликт а когда их стало половина населения, край потребовал независимости, может докажешь мне такому дураку, что разность культур здесь не сыграло никакой роли? . |
Э, нет, товарищ, дураком тебя отнюдь не считаю, но тут ты яйцо с курицей путаешь. Причина межэтнических конфликтов в Сербии - именно раздувание межэтнических конфликтов властью, что происходит в России и сейчас. Кстати, в этом отношении Россия и Сербия действительно похожи: давние межнациональные противоречия, которые были под запретом в годы "жесткого коммунизма" и всплыли после его окончания (в Сербии - со смертью Тито). Милошевич после прихода к власти в Сербии в 1980-х гг столкнулся с тем, что коммунистические идеи никого не привлекают: в терминах нашего форума - "национальная идея потеряна". И чтобы сохранить контроль над ситуацией, он начал создавать и эксплуатировать в Сербии националистические настроения, связанные с якобы ущемлением сербского меньшинства в Косово, в Хорватии, в Боснии. Он говорил о том, что Сербия должна быть великой, что ее границы искусственны (установлены хорватом Тито), санкционировал "аналитические доклады" сербских "ученых", посвященные этой теме, и в итоге выиграл президентские выборы 1989 г. Ответом на великосербские настроения в Белграде послужили реальные гонения сербов в Хорватии, Боснии и Косово. Местные политики тоже решили поэксплуатировать национализм в своих целях. Итог известен. По-моему, с современной России замечательные параллели проводятся
логомеханик
8.06.2007 - 04:59
Цитата (BoyKot) |
Э, нет, товарищ, дураком тебя отнюдь не считаю, но тут ты яйцо с курицей путаешь. Причина межэтнических конфликтов в Сербии - именно раздувание межэтнических конфликтов властью, что происходит в России и сейчас. Кстати, в этом отношении Россия и Сербия действительно похожи: давние межнациональные противоречия, которые были под запретом в годы "жесткого коммунизма" и всплыли после его окончания (в Сербии - со смертью Тито). Милошевич после прихода к власти в Сербии в 1980-х гг столкнулся с тем, что коммунистические идеи никого не привлекают: в терминах нашего форума - "национальная идея потеряна". И чтобы сохранить контроль над ситуацией, он начал создавать и эксплуатировать в Сербии националистические настроения, связанные с якобы ущемлением сербского меньшинства в Косово, в Хорватии, в Боснии. Он говорил о том, что Сербия должна быть великой, что ее границы искусственны (установлены хорватом Тито), санкционировал "аналитические доклады" сербских "ученых", посвященные этой теме, и в итоге выиграл президентские выборы 1989 г. Ответом на великосербские настроения в Белграде послужили реальные гонения сербов в Хорватии, Боснии и Косово. Местные политики тоже решили поэксплуатировать национализм в своих целях. Итог известен. По-моему, с современной России замечательные параллели проводятся |
Даже и добавить нечего, всё именно так и удивительно как это многие не могут понять столь очевидные факты?
да я в другой теме и писал что в межнациональных конфликтах прежде всего виновата власть , причем местная и местные же правоохранительные органы, а на счет косово то первые этнические конфликты, которые так не назывались были замечены еще и до милошевича, политика этого лидера конечно явилась своеобразным катализатором этих процессов, но предпосылки межэтнической розни были заложены еще до милошевича
Цитата |
я никогда не утверждал что разные народы не могут существовать в дружбе, братстве, сотрудничестве |
повторю этот тезис еще раз и для воплощения этого тезиса в жизнь каждый гражданин России должен уважать закон и подчиняться этому закону, уважать культуру других народов населяющих Россию
а моя ОТНОСИТЕЛЬНАЯ поддержка дпни выражается только в том, что иммингранты нам нужны, но не все , мы не должны быть благодетелями, дающими приют и работу всем желающим, иммигранты долны быть полезны обществу и государству, готовые интегрироваться в то общество в котором они собираются жить
а на счет крайнего национализма я повторюсь: это зло .как я могу относиться к людям которые считают всех нерусских врагами, достойными смерти? мне почему то сразу всплывают некоторые факты из истории: на пример герой отечественной войны 1812 года багратион , грузин по национальности, у кого повернется язык назвать его врагом России? только у отморозка
bitok
Цитата |
а моя ОТНОСИТЕЛЬНАЯ поддержка дпни выражается только в том, что иммингранты нам нужны, но не все , мы не должны быть благодетелями, дающими приют и работу всем желающим, иммигранты долны быть полезны обществу и государству, готовые интегрироваться в то общество в котором они собираются жить |
На это есть миграционная политика, с регулированием визовых режимов, с введением разрешений на работу по английскому типу, с наведением порядка на пограничных постах ,в конце концов. ДПНИ это пропагандирует? Что-то я такого не слышал. Уберите с улиц дагестанцев и чеченцев (которые, кстати, иммигрантами вообще не являются), выгоните грузин, таджиков (причем независимо от рода занятий и от легальности их пребывания в России), "очистите рынки от черного мусора" - вот это слышу. И считаю разжиганием национальной розни.
поэтому я и написал об относительности моей поддержки этой организации. введение визового режима это одно из требований дпни
ПОДДЕРЖИВАЮ:
. "Депортировать всех НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов с территории России. Создать в каждом регионе центры временного содержания для всех незаконно проникших на территорию России, аналогичные существующим в демократической Европе, Австралии, для последующей депортации". ну существуют же подобные учреждения в других странах никто их в национализме не обвиняет
"Установить перечень профессий, необходимых для нужд каждого региона, создать квалификационные комиссии. Максимально ограничить найм неквалифицированной иностранной рабочей силы". нам нужны кваллифицированные рабочие, согласен
"Усилить контроль ответственных государственных органов за соблюдением нормативно-правовых актов, регулирующих вопросы въезда на территорию страны, пребывания и выезда". да вообще в любой сфере нужно усилить контороль за деятельностью чиновников
"Ввести обязательные экзамены по государственному языку, истории и традициям России, для лиц, въехавших на территорию страны с января 1991 года на постоянное проживание, постоянную или временную работу" в одном не согласен в отношении лиц которые уже в россии и получили гражданство распостранять не стоит
"Усилить пограничный контроль для пресечения проникновения незаконных иммигрантов. Привлечь к охране границ казачьи, народные формирования". да унас половины гос. границы степь голая
"Создать единую компьютерную базу по незаконным мигрантам - гражданам зарубежных стран и лицам без гражданства. Должны быть задействованы не только работники паспортно-визовой службы, но и участковые милиционеры, общественность" тоже считаю действенная мера
"Упразднить безвизовые отношения со всеми государствами, не состоящими с Российской Федерацией в Союзном договоре. Предусмотреть для иностранных граждан наличие транзитных виз, туристических (гостевых) виз, трудовых (предпринимательских) виз. Трудовые визы для иностранных рабочих и иностранных предпринимателей оформлять согласно с квотами Правительства РФ, нормированными по регионам РФ, видам трудовой деятельности и гражданству. Законодательно запретить на территории РФ трудовую (предпринимательскую) деятельность иностранных граждан, не имеющих трудовых виз."- ну это же цивилизованная мера по конторолю за иммиграцией
а вот что НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ:
Наложить арест, изъять незаконно приобретенную нелегальными иммигрантами собственность в пользу государства. "Расторгнуть договоры об аренде земли. Надо лишить незаконную миграцию того, что притягивает ее в страну - возможности легкого заработка при полнейшем игнорировании российских законов".
Смягчить наказания для граждан России, слишком активно выступивших против преступлений нелегальных иммигрантов и неволей нарушивших нынешнее российское законодательство.
. В целях минимизировать практику фиктивных браков для захвата жилплощади, приобретения прав нелегальными иммигрантами, ввести в законодательство постановление, ограничивающее браки граждан России с нелегальными иммигрантами (возрастной ценз, наличие большой жилплощади, финансовый ценз - аналогичные существующим ограничениям в миграционных законах ряда европейских стран)
Проверить обстоятельства приобретения квартир, собственности в России гражданами - выходцами из стран бывшего СССР. Установить местожительство бывших владельцев.
Ужесточить ответственность за незаконное нахождение на территории России, за нарушение иностранцами паспортно-визового режима. Незаконный переход границы РФ приравнять к тяжкому преступлению
Nosferatu
Знаешь хоть скины на твой взгляд и отвратительное явление, но это явление неотвратимо в случаях когда страна стоит почти на коленях у непонятного проихождения иностранцев, которые режут и стрелляют русского брата по ночам, дибильными кучками по 5 человек. Большенство из них один на один ничего из себя не стоят, дешевые понты которых покрывает волосатая рука отца, который в свое время не щелкал а укрепился в уголовных структурах. Я например не скин но очень часто обитал в их кругах, знаешь в их идее есть рациональное зерно. Ведь действитльно русскому народу хочется чувствовать себя в безопасности в своем городе, в своей стране. Я на скинов не обижаюсь т.к. у скинов высокий процент моргинализации за что ее не стоит оценинивать так глобально, всмысле сами скины во власть не пройдут , пройдут идеалисты - а их уже скинами не назовешь. Вот взять тебя например или любого из вас на это форуме , ночью в какой то кабак например . Думаешь ты будешь там рулить конечно нет, а если вы будете там например с девушкой, вам будет очень стремно видеть как ее могут пощупать в разных местах какой то темный и ты ему ничего сделать не сможешь и ни кто из русских врятли тебе поможет отстоять честь т.к. их уже 5-6 человек , а кода нада один звонок и их уже 50-60. На самом деле нехорошие иностранцы выдут себя еще хуже и наглее чем скины, например в польском кормусе темных было немеряно кучками ходили, ни охранникик никто не мог их упокоить вслучае чего. Я вот например часто сталкивался с такой ситуацией когда ты когда ты отдыхаешь, и тут вдруг вокруг тебя собирается темный народ и ты уже среди них просто никто и зовут тебя просто никак. Скинов мой друг вытравливать действительно бесполезно. 70% их настроения это потриотизм, а уж остальное всякие там идеи. Не будет пользы России от того что сам русский народ занимается детскими разборками, в стиле: а ты типа рэпер или металист, а ты скинхед а я вообще из Люберских. Иностранцам как деловым гражданам, приехавшим по делу в Россию иногда даже страшнее за наш народ, и стыдно между прочим за своих однозначно такие люди есть. Но говоря о тех кто переехал в Россию всем табором и собирают здесь металлолом, да помидоры орловские скупают на теплицах по дешевке и например твоим же родственникам продают, а они и покупают потомку как нет особого выбора, за каждой русской продавщицей в складе хозяин кучерявый сидит и выручку считает. Как ведут себя наши гости? которые нам совсем и не гости вовсе, если вы считаете что к нелегалам нада онтноситься с уважением то вы пока с ними не сталкивались. Например: BoyKot
а ты путаешь хрен с пальцем. Вот когда ты будешь ночью долго стараться, потом твоя женя будет 9 месяцев носить твой труд , и у тебя родится сын или дочь, и после того как ты например потратил на своего ребенка 17-20 лет и вродебы уже начал задумываться что твоя жизнь складывается,вдруг твоего сына продолжителя твоего рода , в течение 2 минут режут как свинину, и ты понимаешь что все что ты делал на протяжении 20 лет потеряло смысл, тогда вся твоя любовь поугаснет.И ты может поступишь так же как твой аватар. Критикуйте меня хоть обкретикуйтесь, все равно меня переспорить пупы порвете. Я в своих взглядах полностью поддерживаю мнение bitokа.
BoyKot
10.06.2007 - 00:27
Цитата |
"Депортировать всех НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов с территории России. Создать в каждом регионе центры временного содержания для всех незаконно проникших на территорию России, аналогичные существующим в демократической Европе, Австралии, для последующей депортации". ну существуют же подобные учреждения в других странах никто их в национализме не обвиняет |
Во-первых, почитай вот это:
http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...indpost&p=69892И после этого подумай, во что превратятся такие "депортационные центры". Я думаю, если у нас в обычных СИЗО иммигранты умирают.
Во-вторых, борьба против нелегальных иммигрантов такими методами перерастет в бойню по всей стране. Кондопога и Ставрополь покажутся легкой прогулкой.
Цитата |
"Усилить контроль ответственных государственных органов за соблюдением нормативно-правовых актов, регулирующих вопросы въезда на территорию страны, пребывания и выезда" |
Лишь бы это было не по-Лукашенковски. Он усиливает контроль путем установления видеокамер в кабинетах, коридорах и чуть ли не туалетах.
А вот причем тут, кстати, выезд - не пойму.
Цитата |
"Усилить пограничный контроль для пресечения проникновения незаконных иммигрантов. Привлечь к охране границ казачьи, народные формирования". да унас половины гос. границы степь голая |
Привлечение народных формирований - опять риск столкновений: народ же безбашенный, чуть что - драться полезет. А вот усилить пограничные посты из профессиональных пограничников - согласен. Но лучше повысить эффективность работы действующих кордонов.
Не буду комментировать все, а скажу коротко: я за регулирование миграций (путем отсева квалифицированных кадров, введением трудовых виз), но против начинания гонений против тех, кто въехал уже (а именно это - фасад "деятельности" ДПНИ). Считаю, что они должны быть амнистированы, так же как амнистировано большинство правонарушений и преступлений 90-х, в том числе куда более серьезных. Те же пограничники и чиновники, которые впустили в страну такое количество народа без документов, остаются безнаказанными и никто их преследований не требует (да это уже и невозможно). Тогда почему требуют такого по отношению к тем, кто въехал: их вина, на мой взгляд, меньше. Считаю, что всем иммигрантам, въехавшим в страну в 90-е, должно быть выдано российское гражданство или еще какое-либо основание бессрочного пребывания их на территории России.
А вообще, еще большой вопрос, что станет с экономикой России без неквалифицированной рабочей силы из стран СНГ. В Испании иммигранты создают 20% ВВП (и нелегалов в процентном соотношении там не меньше, чем у нас, и нелюбовь к ним тоже неменьшая). Вся экономика Москвы стоит на гастарбайтерах. И никаких рабочих мест они у населения не отбирают. Об этом тоже нельзя забывать.
BoyKot
что станет с экономикой России без неквалифицированной рабочей силы из стран СНГ - Появятся новые рабочие места, работодателем придется повысить заработную плату русскому рабочему чтобы завлечь работников, повысится качество продукции ну и т.д. (никаких рабочих мест они у населения не отбирают.) - сам то подумал что сказал , ану ка вспомни сколько населения в РФ?
Egoist
Так оно и есть. Бо"рзые и наглые. Кстати был на северном кавказе совсем недавно, очень вежливый народ, к приезжающим относятся хорошо, ведь приезжающие их хлеб.
BoyKot
10.06.2007 - 15:44
Dober
Цитата |
(никаких рабочих мест они у населения не отбирают.) - сам то подумал что сказал , ану ка вспомни сколько населения в РФ? |
http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...indpost&p=77754Вот это почитай. Это что касается рынков. В остальных сферах - то же самое.
Иностранных рабочих много только в Москве и на Дальнем Востоке, и работают они за такие зарплаты, за какие русские работать не будут. Так где осуществляется отбор рабочих мест?
Fast Reply:
Powered by dgreen